Was bedeutet genau Hoheslied 2:3? Sehe ich das richtig, dass hier ehelicher Oralsex beschrieben wird??
Sehe ich das richtig, dass in Hoheslied 2:3 ehelicher Oralsex beschrieben wird (so wie das viele normale Menschen interpretieren würden)? In Hoheslied 2:3 steht :" Wie ein Apfelbaum unter den wilden Bäumen, so ist mein Freund unter den Söhnen. Ich sitze unter dem Schatten, des ich begehre , und seine Frucht ist meiner Kehle süss." Hier wird (im Zusammenhang auch Sprüche 5:18,19, Hohelied 4:16 und 1. Korinther 7:3-4) für mich eindeutig In poetischer Form Oralsex oder Oralverkehr beschrieben. Sie kniet oder sitzt vor ihnen stehenden Manne, sie hat Eichel (Frucht) im Mund, sie bläst ihn (vermutlich als Vorspiel) und er schmeckt süss und er wirft seinen Schatten auf sie. Wie ist Eure Meinung/Interpretation? Was ist mit Frucht hier gemeint? Wie sehen das z.B. die Kirchen, Mormonen, Katholiken, Zeugen Jehovas?
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10 Antworten
Wie krank ist das...
Da textlich fast direkt daneben von Äpfeln die Rede ist, bezieht die Süße jeder normale Mensch auf Äpfel.
Warum müssen Äpfel zwangsläufig süss sein? Viele Äpfel können auch sauer sein, Würmer haben, dicke Kerne und es gibt viele Frauen, die solche Äpfel nicht in ihrem Gaumen haben wollen.Und was sollen die Äpfel im Text sagen? Sag bloss nicht Liebe oder Zuneigung (da hätte man passendere Worte finden können)-da würde meine ehemalige Deutschlehrerin eine Krise bekommen.
Alles verrückt. Man sitzt im Schatten eines Baumes aber nicht im Schatten einer Person, denn die kann unmöglich genug Schatten spenden.
Und ein erigiertes männliches Glied ist niemals eine "Frucht", auch nicht im symbolischen Sinn.
Aber die Frucht kann auch die Eichel des Mannes sein, nach der die Frau gelüstet.... Eine Person kann im Sommer Schatten spenden -das muss kein Baum sein. Für einen Blowjob reicht der Schatten in der Gluthitze der Leidenschaft aus. Aber das ist alles Interpretationssache.
Laß dich einweisen, der Schrott hier wird mir einfach zu verrückt.
Hallo Eduardo,
ich sehe da viel mehr: Gefühle lassen sich oft nicht in direkte Worte fassen; wir suchen nach Allegorien, nach Dingen, die uns ein ähnlich intensives Gefühl auf andere Weise vermitteln.
Der Apfelbaum kommt eher ruhig und - sagen wir gerne - lieb rüber; wo andere vielleicht weniger lieb erscheinen. Der Schatten schenkt in meiner Ansicht Geborgenheit und Schutz, ein Ort zum Abschalten (unwind, was es noch besser ausdrücken würde). Der Apfel darf ein Symbol von etwas sein, was von dem liebenden Menschen kommt, was er schenkt, egal, was es konkret auch immer sein mag. Dieser Moment der Einheit mit dem geliebten Menschen erweckt wundervolle Gefühle - ausgedrückt über den süßen Geschmack.
Wir haben hier Liebe schlechthin, die sich in dieser Poesie einen Ausdruck sucht und findet. Da ich die Liebe im Vordergrund sehe, kreuze ich entsprechend an.
Aber - Liebe kann sich in etwas Sexuellem ausdrücken. Dann darf es die Spitze des Stabes sein. Sie im Mund zu halten, ist, wie ein Kuss, wieder ein Moment der Einheit der Personen. Jetzt mag unsere Gesellschaft historisch von allem, was da unten so ist, noch hinreichend entfremdet sein - und umso mehr dürfen sich solche Worte auf etwas da unten fokusieren.
Ich gehe davon aus, dass es diese Entfremdung schon in der Gesellschaft, aus der der Text stammt, gegeben hatte. Damit ist er auf jeden Fall ein Ausrufezeichen gegen diese Entfremdung. Und er hat es in ein heiliges Buch einer Religion geschafft, aus der heraus Religionismen erwachsen sind, die diese Entfremdung eher noch gefördert hatten.
Ach, vielleicht sollte ich doch eher anders ankreuzen - am liebsten aber beide Punkte. Und so denken wir uns den anderen Punkt ebenfalls angekreuzt.
Mit vielen lieben Grüßen
EarthCitizen
Das sehe ich ähnlich. Der Apfelbaum muss auch Sinn machen. Es kan nicht sein dass ein Apfelbaum für den Begriff Liebe steht -das wäre mir irgendwie zu wenig. Das hätte ich mal im Deutschaufsatz schreiben sollen. Der Apfel kommt auf leisen Söhnen und jetzt schwebt das Ehepaar auf Wolke 7. Da würde die Deutschlehrerin sich sagen "was ist das denn?" und ich hätte eine 5 kassiert. In Hohelied sitzt die Frau vor dem Mann und findet in seinen Schatten Geborgenheit. Warum steht die Frau nicht auch wie der Mann? Was soll der Satz "Seine Frucht ist meinem Gaumen süss" heissen und ist er auf alle Frauen übertragbar - auch für Frauen, die keine Äpfel mögen? Er pflückt irgendwelche Frucht vom Baum -ein Apfel (der in der Realität ungewaschen ist, vielleicht nicht süss ist, sondern sauer oder überreif ist und vielleicht einen Wurm drin hat und viele Kerne) und bietet ihn der Frau an, die sofort den Apfel schluckt und im Mund süss wird und voller Begeisterung. Ihr scheint der Apfel scheinbar wichtiger zu sein als der Mann? So wie in Sprüche 5:18,19 beschrieben wird, dass der Mann sich an den Brüsten berauschen kann -so scheint es mir eher zu sein, dass die Frau vor dem Mann kniet während er steht, seinen Schatten auf sie wirft (was Geborgenheit, Vertauen bedeutet) und sie nimmt seine Frucht (Penis oder Eichel) in Mund und bläst ihn (vermutlich als Vorspiel). Sie fühlt sich so angezogen, hingezogen, dass sie es voller Leidenschaft tut.
Ich habe jetzt die Interpretation nicht ganz durchargumentiert, sondern nur Gedanken formuliert.
Man kann Liebe so sehen, dass immer etwas von einem liebenden Menschen ausgeht - was auch immer das ist. Dabei ist Liebe nicht gleich mit Partnerschaft verbunden.
Der Apfelbaum steht ja recht eindeutig für den Mann, während die Frau als Person erscheint. Es ist sicherlich eine ganz bestimmte Frau und auch ein ganz bestimmter Mann - das wissen wir nicht, können es aber annehmen.
Die kniende Position kann gesellschaftlich bedingt sein: in der damaligen Zeit hatten wir sichelich keine Gleichrangigkeit in den Geschlechtern.
Schauen wir auf die Liebe, so darf der Schatten wie auch der Apfel ein Symbol von etwas sein, was von dem Mann ausgeht und die Frau erreicht. Ich habe im Schatten Geborgenheit und Schutz gesehen - im Apfel etwas, was mit der Frau durch das Essen eins wird: einen Moment der Einheit in der Liebe. Das würde sich in einer Interpretation verargumentieren lassen.
Es ist ja zulässig, den Apfel insofern mit dem Stab des Mannes konkret zu machen. Diese Möglichkeit lässt sich als solches in einer Interpretation verargumentieren - aber auch die Möglichkeit eines Kusses.
In einem religionistischen Kontext, in dem Sexualität und Erotik eingeschränkt war, kann dem Stab durchaus der Vorzug gegeben werden; sich dieses Spannungsfeld aufzeigen. Auch das lässt sich in einer Interpretation verhackstückeln.
Ich sehe jetzt nicht sofort, dass der Frau der Apfel wichtiger ist als der Mann. Das wäre eine Vermutung, die irgendwie zu belegen wäre. Im Vergleich zum Berauschen an den Brüsten einer Frau müssen die Brüste auch nicht wichtiger als die Frau sein. Sie sind, wie der Stab, auch als ein erotischer Fokus verargumentierbar.
Leidenschaft und Hingabe kann in der Interpretation belegt werden - gerne mit der Süße des Apfels und mit dem damit assoziierten Gefühl. Ein "Vorspiel" ist wirklich nur zu vermuten - doch wäre der Moment selbst schon intensiv genug.
Man kann sich da durchaus sehr intensiv mit auseinandersetzen. Und ein Thema für eine Deutscharbeit wäre es auf jeden Fall.
Gut. Dieser Text hat Niveau. Der Geliebte wird mit Apfelbaum verglichen. Und das was von ihm ausgeht (die Frucht kann auch Stab des Mannes sein) muss süsslich im Gaumen der Frau sein. Hier wird meiner Meinung nach orales Liebesspiel beschrieben.
Dieser Text ist ja nicht nur eine poetische Beschreibung eines Moments oder allgemein von Ausdruck von Liebe. Der Text bringt ja auch was rüber - und erreicht die Leserin oder den Leser ganz individuell.
Man kann auf dieser Metaebene wieder von einem Moment der Liebe sprechen, denn das, was der Text rüber bringt, schenkt der Leserin oder dem Leser Gefühle.
Die Verfasserin oder der Verfasser wird zum Baum, dessen Frucht der beschriebene Moment ist. Und der fühlt sich wundervoll an, darf weitere Gefühle erwecken - so, wie die Frucht süß schmeckt.
Auch der Schatten darf eine Meta-Message haben. Er darf Sicherheit vermitteln, dass die Gefühle ok sind.
Man kann es schon so deuten, aber es könnte auch sein, dass etwas anderes gemeint wird, kommt auf den Kontext an
Entscheidend ist nicht nur wie Hohelied 2:3 gemeint ist-sondern was er einem neutralen Leser sagt. Und es gibt nun mal sexuell geprägte Leute, die mit diesem Text Oralsex und mit Frucht Penis verstehen. Da sollte man Verständnis haben und nicht gleich diese Leute verurteilen. Schliesslich will die Bibel "Sünder", einfache, zum Teil ungebildete Leute ansprechen - Und nicht nur eine kleine Elite von besserwisserischen Gerechten/Christen, Poesieliebhaber und Religionswissenschaftler.
Nein. Wenn du den Text genau liest, auch die Zeilen vorher und nachher, dann kann es nicht Oralsex sein. Denn da ist von einem Garten und von Bäumen und Früchten die Rede, in dem die beiden sich treffen. Ganz sicher bezieht sich das auf die Früchte der Bäume und wird als Sinnbild für die tiefen Gefühle der Liebenden benutzt. Es ist nichts weiter als eine stark ausgeprägte Poesie.
Mag sein, dass Du Recht hast. Aber sehr verwirrend. Früchte drücken Gefühle aus und dann treffen sich 2 Liebende zum Händchen halten-und dann so ein langer Hoheliedtext wegen ein paar Früchte- und das soll in meinen Augen Sinn ergeben? Wenn ich mich mit einer Frau treffen würde, dann wären die Früchte unbedeutend -es sei denn ich habe grossen Hunger. Am Stand im Sonnenuntergang oder im romantischen Restaurant wäre sicher ein besserer Ort. Im Internet steht, dass oft nicht auf Hohelied 2:3 eingegangen wird. Andere verstehen darunter Oralsex und das sehe ich auch eher so. Aber das ist nur eine Meinung.
Nun, wir leben auch ihm 21. Jahrhundert, wo Sex allgegenwärtig ist und meistens mit Romantik und Poesie recht wenig zu tun hat. Das kann man wohl nicht mit damals gleichsetzen, schon gar nicht mit dem Hohelied Salomos und der Bibel. Die Menschen damals waren gottesfürchtig. Die dürften kaum auf die Idee mit dem Oralsex gekommen sein, denn das wäre nicht im Sinne Gottes gewesen. Das wäre auch nie in dieser Form in der Bibel gelandet. Das ist meine Meinung. Aber eigentlich ist es nicht wichtig.
Ist mir nicht so wichtig -meiner Freundin schon.Manchmal kann sie es gar nicht abwarten zu blasen obwohl ich nach einem harten Arbeitstag manchmal ziemlich fertig bin. Ich geniesse es auch sehr geniesse -aber mehr ihre Teilzeit z.B , wenn meine Freundin richtig heiss ist , ihre Lippen förmlich angezogen werden vom Schwanz und sie dann an meinen Schwanz klebt ,wenn er anfängt richtig zu stehen. Sie ist sehr heterosexuell veranlagt -ist empfänglich für bestimmte Reize. Mir ist wichtig dass meine Freundin zufrieden ist und daher würde ich ihr das Blasen nicht verbieten. Wir haben such schon Kamera aufgestellt und Blowjobs gefilmt....oder wie sie mich mit Vibrator Magic Wand bearbeitet.
Nicht Teilzeit soll das heissen -sondern Geilheit. Tippfehler.
Echte Liebe kann sich Ich in Oralsex ausdrücken. Da sollte man die Frau auch fragen. Ich denke dass Oralsex-wenn freiwillig- oft intimer ist und mehr Hingabe erfordert als nur in der Ehe die Beine breit zu machen. Beine breit zu machen kann jede -Oralsex ist oft viel mehr. Wenn sie das freiwillig macht -sagt das viel aus -oft nicht nur sex. Lust (der Vaginalsex ist oft nur ein stupides Rein-Raus-Geramnel ist und auch voller sexueller Gelüste sein kann oder pure Lust). Ich hatte mal eine Ex-Frau mit der ich oft Vaginalsex hatte - und die sagte mit dass sie nichts empfand -weder Liebe noch Lust. Und dann hatte ich eine andere Frau aus der Karibik, die mich richtig gerne abblies (obwohl wir auch GV machten der eine andere Qualität hatte) und das hätte- so wie sie mir mitteilte-mehr mit Liebe zu tun. GV ist nicht immer gleich GV und Oralsex nicht immer Oralsex.
ich wünsche, dass ihr glücklich seid...aber das Leben ist mehr als "nur" sex.
Danke. Ich wünsche auch alles Gute. Das Leben ist mehr als nur Sex -aber oft ohne Liebe und Sex in der Ehe weniger aufregend und abwechslungsreich. Weniger Sex muss nicht zwangsläufig mehr geistige Liebe in der Ehe bedeuten und mehr Sex muss nicht unbedingt Sexuelle Gelüste, Habsucht (Das hängt auch nicht von der Stellung ab-da situationsbedingt alles sex. Gelüste sein kann oder nicht), weniger (geistige) Liebe sein. Der eine isst mehr Kuchen -der andere weniger. Der eine (X) isst der Erdbeerkuchen mit Sahne -der andere (Y) ohne. So ist es eben. Trotzdem beides gute Menschen. (Warum soll ich mich nach Y richten?) Nur Völlerei/Fressucht -das ist destruktiv und verboten. Das kann man auch auf Sex übertragen.
Der Mann wird in Hohelied 2:3 mit einem Apfelbaum verglichen. Kann sein dass mit Apfelbaum tiefe Gefühle wie Liebe beschrieben wird. Oder der Mann mit seinen Genitalien - der der Frau viel zu geben hat. Sie sitzt vor ihrem stehenden Mann und bläst ihn, weil sie es vor Verlagen nicht aushält. Frucht kann hier Penis bedeuten-so vermute ich sehr.
Das klingt für mich sehr weit hergeholt. Und wenn du die Sexualmoral im Alten Testament anschaust, z.B. im 3.Mose-Buch, dann klingt deine Interpretation erst recht absurd.
So absurd nicht. Es gibt Bibeltexte wie Sprüche 5:18,19, Hohelied 5 und 1.Korinther 7:3,4....., die sagen etwas anderes. Die Bibel ist nicht prüde.
Aber die Ehe-Sex-Verbotsliste von katholischen Fanatikern kann nicht so lang sein, dass alles was am Sex Spass macht abgetötet wird, ein Ehepaar im Bett nichts mehr hinkriegt wegen sex. Blockaden u.a....und die (geistige) Liebe mit abgegeben wird. Dann würde die Ehe und die Liebe und der christliche Weg so keinen Sinn machen.
Was haben Äpfel mit dem geliebten Mann im diesem Zusammenhang zu tun? Die Wörter wie Apfel, Frucht sind hier Metaphern. Es geht um die Liebe (auch körperliche) Liebe von Salomo, dem Autor des Liedes, zu seiner Geliebten Sulamith, die auch ihre sexuellen Bedürfnisse mitteilt....