Warum können religiöse Menschen nicht warten?
Nun richte ich mich mit dieser Frage an religiöse Menschen.
Wie ihr sicher schon bemerkt habt, bin ich absolut gegen religiöse Beschneidung von Jungen. (eigentlich Kindern. Aber Mädels ist eh verboten)
Da ich der Meinung bin, dass Kinder die selben Rechte in dieser Hinsicht haben sollten wie Erwachsene.
Denn es ist ja schließlich ihr Körper und ohne medizinische Indikation ist Beschneidung unnötig. Und würde das Kind würde nicht leiden, wenn die Vorhaut dran bleibt. Deshalb sollte hier auch das Kind entscheiden dürfen. Da aber Kinder in diesem Alter, in dem beschnitten wird, das noch nicht einschätzen können, sollte man nicht beschneiden sondern eher warten, bis das Kind selbst entscheiden kann. Also so ab 16-18.
Eine Beschneidung muss nicht sein um religös zu sein. Denn wenn Gott so ist, wie es in den Schriften steht, dann ist es ihm egal, ob der Junge eine Vorhaut hat oder nicht.
Beschneidung ist auch kein Pappenstiel wie zB Friseur und/oder Fingernägel schneiden. Sondern es ist ein operativer Eingriff der auch Komplikationen mit sich bringen kann.
https://pro-kinderrechte.de/tod-nach-beschneidung-eine-ubersicht/
https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-47292307.amp
https://www.faz.net/aktuell/politik/die-gegenwart/beschneidung-ritual-trauma-kindeswohl-11813995.html Schon das Bild macht mich sprachlos. Der kleine liegt so hilflos da. Undmuss es über sich ergehen lassen.
Das sind einige Argumente, warum Beschneidung kein Pappenstiel ist.
Also warum kann man nicht abwarten, bis das Kind alt genug ist um über die Beschneidung selbst zu entscheiden? Es ist ja nicht so, dass der Penis dann wegläuft.
Oder habt ihr Angst davor, dass euer Sohn dann nein sagt? Weil er begreift, dass die Vorhaut einen Zweck hat?
Ich mein ihr liebt doch euern Sohn und nicht den Penis?
Für die, die nun wieder behaupten, warum ich mich für Penise von Knaben interessiere. Bitte diese Frage auslassen.
Denn ich habe da eine Art Trauma, da sich ein sehr guter Freund dank der Beschneidung mit 14 das Leben nahm.
Mir sind Penise egal. Da ich Genitalien ansich nicht so schön finde.
Mir geht es um Kinderrechte und Kinderschutz. Der hier nicht gegeben ist.
6 Antworten
so: da ich hier als beschnittener Jugendlicher ziemlich viel lese, muss ich auch mal meinen Senf dazugeben. Erstmal muss ich hervorheben, dass ich aus gesundheitlichen Gründen beschnitten wurde und nicht aus religiösen. Ich wurde in einem sehr jungen Alter beschnitten und kann mich an nichts davon erinnern. Ich kann demnach meine Vorhaut gar nicht "vermissen", da ich nicht weiß wie es ist eine zu haben. Würde ich bis zur Religionsmündigkeit warten, könnte dieses Gefühl allerdings auftreten. Darüber hinaus würde ich mit den Gedanken in die Operation gehen, ob denn alles gut laufen wird und wie es danach sein wird. Wenn man aber ohne kontrollierte Gedanken sich dort operieren lässt, also in einem sehr jungen Alter, dann hat man keine psychischen Einschränkungen. Und Depressionen nur aufgrund der Beschneidung zu bekommen ist absoluter Quatsch. Die bekommt man vielleicht, weil man aufgrund der nicht vorhandenen Vorhaut gemobbt wurde, aber nicht wegen der fehlenden Vorhaut an sich.
glaubst du etwa, dass es Menschen gibt die alles an sich mögen? Andere leiden, weil sie sich zu dick finden oder sie eine krumme Nase haben. Fast jeder Mensch hat etwas an sich was ihnen nicht gefällt. Da ist ein beschnittener Penis kein Unterschied und keine Ausnahme.
Nur einen Penis beschneiden kann man auch verhindern, wenn es nicht notwendig ist.
Dick sein kann auch Gesundheitliche Ursachen haben oder genau wie bei grundloser Beschneidung, können auch die Eltern Schuld sein. Sehe jedem Tag unterwegs Eltern die ihren quengelnden Nachwuchs Schokolade kaufen, damit die Ruhe geben.
Eine Beschneidung sollte nur durchgeführt werden, wenn es medizinisch Notwendig ist. Nicht weil die Eltern es besser finden. Wie ekelhaft ist das bitte? Eltern finden es besser ihre Söhne zu beschneidne. Ach scheiß egal was mein Sohn will die Vorhaut kommt ab.
Überleg mal. Dawird einfach so über deinen Körper bestimmt. Stell dir mal vor deine Eltern hätten dich über all rumgereicht und gesagt: Macht mitihm was ihr wollt. So ähnlich ist es bei Beschneidung. Der Junge hat keine Entscheidung über seinen eigenen Körper und muss sich das gefallen lassen, was die Eltern wollen.
das ist doch die meiste Zeit der Kindheit so. Glaubst du echt, dass du alles während deiner Kindheit selbst entscheiden willst? Das meiste in deiner Kindheit, und in dem Alter bei dem man Beschneidungen durchführt alles, wird von deinen Eltern entschieden. Und so wie du es gesagt hast "macht mit ihm was ihr wollt" ist absolut nicht so, da das Kind erstens zu Experten gegeben wird und zweitens diese Experten einen genauen Auftrag durchzuführen haben und mit dem Kind nicht "machen was sie wollen"
Aber ich merke, dass du sowieso keine Antworten verstehen wirst, weil du deine Ansichten dazu nicht ändern wirst, egal was für Antworten du auf deine Frage bekommst. Du hast deine Zeit verschwendet um deine Ansichten zu verbreiten und ich habe meine Zeit verschwendet um dir Antworten zu geben. Also war alles hier unnötig, weil du sowieso keine anderen Ansichten einsehen wirst.
Ja ich werde in Sachen Beschneidung bzw Kinderrechte meine Meinung nicht ändern. Sehr viele Familien achten auf ihre Kinder und behandeln diese nicht von oben herab. Erziehung ohne Strafen. Tolle Eltern. Und das funktioniert.
Da hat das Kind auch eine Entscheidung über seinen Körper. Solche Eltern sind toll. Die nicht sagen: Du musst dich beschneiden lassen...
Und nicht: Ein Gott (dem es nicht mal gibt) sagt, du musst dich beschneiden lassen. Mir geht es um das Beschneidungsthema. Da das eine Amputation eines wichtigen Körperteils ist. Und da interessiert es die Eltern nicht, was das Kind will und sowas ist einfach widerlich.
- Beschneidungen sind nicht immer religiös und es gibt Eltern die ihre Söhne auch so beschneiden lassen.
- Es gibt auch religiöse Menschen die sich erst spät beschneiden lassen es ist halt einfach leichter wenn es bei kleinen Kindern durchführt wird.
- Es ist nicht gefährlich Jungen unter hygienischen umständen zu beschneiden und soweit ich weis ist es auch nicht beeinträchtigend fürs spätere Leben.
Bei der Beschneidung von Mädchen ist das anders, deswegen ist diese auch verboten.
LG
Aber es verstösst gegen Kinderrechte. Überleg doch mal ein Mensch welcher keine Entscheidung über seinem eigenen Körper hat. Das ist doch grauenvoll.
Und es kann massive Folgen haben. Siehe links.
Eltern die ihre Kinder einfach so beschneiden lassen, weil zB die frau der meinung ist, dass der Sex besser ist, sollten eigentlich gleich eingesperrt werden. Das wirkt bei mir so, als wenn die sich dann jemanden für Sex züchten.
Das hat nichts damit zutun wie sich das für eine Frau anfühlt sondern das es gesund ist.
Gegenfrage: Sollen Kinder dann allgemein keine Operationen bekommen ohne ihr eigenen Einverständnis.
Wichtige Ops solten die machen lassen Beschneidung ist unwichtig.
Und nein das ist nicht gesünder. Für niemanden.
Für die Männer kann es schon negativ werden.
Aber mir geht es viel mehr darum, dass ich es einfach nicht verstehen kann/will, warum Kinder so gut wie gar keine Rechte am eigenen Körper haben.
Ich mein bei manchen Sachen verstehe ich es wie zB was dem Kindern schadet. Wie Sexualität mir älteren. Oder wenn die Krankheiten haben. Oder eben Phimose.
Aber Beschneidung ist eine Sache die nicht gemacht werden muss, wenn keine Medizinische Indikation besteht. Da sollte man genau wie beim Haarschnitt auch mal das Kind entscheiden lassen. Oder warten, bis es selbst entscheiden kann.
Ich bin der Meinung, dass die Religion nicht wegläuft und auch die Religionsfreiheit nicht gefährdet ist. Da man auch mit Vorhaut beten gehen kann.
Wobei die Religionsfreiheit der Kinder wird verletzt.
Dann die sexuelle Selbstbestimmung. Welche sogar am wichtigsten für die Entwicklung ist. Siehe Kinderpsychologen.
Das recht auf Unversehrtheit ist nicht gegeben.
Das Recht selbst entscheiden zu können/dürfen.
Schau wie würdest du dich fühlen, wenn heute plötzlich jemand kommt und dir sagt, dass du dir die Arme abschneiden sollst und du hast keine Rechte um das zu verhindern. Das wäre doch extrem scheisse und du würdest dich gefangen fühlen. Du hast kein Bestimmungsrecht über deinem eigenen Körper. Den du selbst pflegst und gesund hälst. Das musst dir mal überlegen.
Ich kann deinen Ausgangspunkt verstehen und respektiere deine Meinung auch voll, aber es gehört 1.Zur Religionsfreiheit, dass die Eltern entscheiden dürfen ob ihr Kind beschnitten wird, 2.Führt es in den meisten fällen zu keinen gesundheitlichen Problemen die das Leben gefährden oder stark ins negative verändern. Rechtlich kann man glaub ich nicht viel machen weil die Jungen ja auch betäubt werden u.s.w.
Zu deinem letzten Beispiel, klar würde es mich stören wenn mir auf einmal beide Arme fehlen, die sind ja schon irgendwie lebensnotwendig. Aber wofür brauchen Männer ihre Vorhaut? Und Ja ich würde es nicht feiern wenn mir etwas vergleichbares entfernt werden würde, aber das gehört ja auch nicht zu meiner Kultur.
Die Vorhaut ist ein wichtiger Bestandteil für das männliche Lustempfinden. Durch eine Beschneidung werden viele Nerven einfach durchtrennt. Deshalb heist es ja auch, dass die Männer länger können. Da das Gefühl weniger ist.
Wobei man auch lange kann, wenn man unbeschnitten ist. Da muss man nur trainieren und etwas willen haben, der Frau bzw dem Sexualpartner auch spass zu gönnen und nicht Egotripp macht.
Wo wir bei Kindern sind. In manchen Ländern ist es brauch, dass die Töchter zwangsverheiratet werdne. Da ist das Alter egal. Selbst Kinder. Mal Hand aufs Herz 1. Würdest du das toll finden, mit irgend nen Knacker verheiratet zu werden. 2. Würdest du das bei deinem Kind zulassen oder lieber abhauen?
Ich würde mich nie im Leben Zwangsverheiraten lassen, und bei Kindern ist das sowieso total Krank. Aber ich versteh ehrlich gesagt den Zusammenhang nicht ganz.
Auch hier geht es um Kinderrechte ähnlich wie bei Vorhaut abschneiden. Wenn du ein Kinder verheiraten würdest oder jemand dich verheiraten würde, ist es Verstoss gegen Kinderrechte bzw Menschenrechte. Das Kind und/oder du, dürften hier auch nicht selbst entscheiden, ob die verheiratet werden wollen. Bzw Kinder können das noch nicht einschätzen/entscheiden. Ein Junge der als Kind beschnitten wird, kann das auch noch nicht einschätzen/entscheiden, ob er seine Vorhaut behalten möchte. Bzw um es hart auszudrücken. Ob er möchte, dass jemand über seinen Körper entscheidet.
Bei Zwangsverheiratung entscheidet auch jemand über den Körper der Frau/des Mädchens.
Verstehst du den Zusammenhang nun?
Und wo ist die Religions_Freiheit_ der Kinder? Die wird ignoriert ebenso wie das Recht auf körperliche Unversehrtheit. Ihr habt echt "Glück", dass Kinderrechte nicht im Grundgesetz stehen 🤦
"Ihr" = alle, die Kinder aus religiösen Gründen beschneiden lassen und diesen damit die Entscheidung abnehmen, welcher Religion wenn überhaupt sie angehören wollen.
Nein. Sorry, da habe ich wohl auf den falschen Kommentar Bezug genommen. :/
Es ist ein allgemeines "ihr".
Aber auch wenn die reche des Kindes irgendwie nicht beachtet werden, beeinträchtigt eine Beschneidung den Jungen doch nicht im späteren leben (bis auf die Tatsache, dass es ein bisschen länger dauert beim ...) oder?
Ich lese hier im Forum immer wieder von Fällen, die gsrnichts - in Worten garnichts - mehr spüren. Alleine diese Gefahr ist schon genug, eine Beschneidung zu unterlassen.
Es kommt auch immer wieder vor, dass beim Eingriff selbst Fehler gemacht werden. Bspw wurde einem Jungen mal die komplette Eichel abgeschnitten.
Ohne Beschneidung besteht diese Möglichkeit erst garnicht.
Und wenn uns die Rechte von manchen Gruppen nicht interessieren, dann können wir auch gleich alle Rechte abschaffen. 🤷♂️ Entweder ganz oder garnicht. Die eigene Freiheit hört da auf, wo die Freiheit der andere anfängt.
Aber es scheint ja nicht wirklich gegen das Gesetz zu verstoßen sonst dürfte man es ja auch nicht tun. Ich denke man kann nicht viel dagegen machen außer sich zu beschweren. Bist du denn selbst betroffen?
Juden dürfen nicht warten, wenn sie ihren Glauben leben. Dann muss jeder Junge am achten Lebenstag beschnitten werden; so, wie es G‘tt als Bundeszeichen in seinem Bund mit Abram, dem er damit zugleich den Namen Abraham gab, für ihn und alle seine Nachkommen festlegte -
Das ist der Bund - so steht’s in der Bibel, Altes Testament, im 1. Buch Mose / Genesis / בְּרֵאשִׁית, Kapitel 17:
>> Der ewige Bund mit Abraham
1. Als nun Abram neunundneunzig Jahre alt war, erschien ihm der HERR und sprach zu ihm: Ich bin der allmächtige Gott; wandle vor mir und sei fromm.
2. Und ich will meinen Bund zwischen mir und dir schließen und will dich über alle Maßen mehren.
3. Da fiel Abram auf sein Angesicht. Und Gott redete weiter mit ihm und sprach:
4. Siehe, ich habe meinen Bund mit dir, und du sollst ein Vater vieler Völker werden.
5. Darum sollst du nicht mehr Abram heißen, sondern Abraham soll dein Name sein; denn ich habe dich gemacht zum Vater vieler Völker.
6. Und ich will dich sehr fruchtbar machen und will aus dir Völker machen und Könige sollen von dir kommen.
7. Und ich will aufrichten meinen Bund zwischen mir und dir und deinen Nachkommen von Geschlecht zu Geschlecht, dass es ein ewiger Bund sei, sodass ich dein und deiner Nachkommen Gott bin.
8. Und ich will dir und deinem Geschlecht nach dir das Land geben, darin du ein Fremdling bist, das ganze Land Kanaan, zu ewigem Besitz und will ihr Gott sein.
9. Und Gott sprach zu Abraham: So halte nun meinen Bund, du und deine Nachkommen von Geschlecht zu Geschlecht.
10. Das aber ist mein Bund, den ihr halten sollt zwischen mir und euch und deinen Nachkommen: Alles, was männlich ist unter euch, soll beschnitten werden;
11. eure Vorhaut sollt ihr beschneiden. Das soll das Zeichen sein des Bundes zwischen mir und euch.
12. Jeden Knaben, wenn er acht Tage alt ist, sollt ihr beschneiden bei euren Nachkommen. Desgleichen auch alles, was an Gesinde im Hause geboren oder was gekauft ist von irgendwelchen Fremden, die nicht aus eurem Geschlecht sind.
13. Beschnitten soll werden alles Gesinde, was dir im Hause geboren oder was gekauft ist. Und so soll mein Bund an eurem Fleisch zu einem ewigen Bund werden.
14. Ein Unbeschnittener aber, der nicht beschnitten wird an seiner Vorhaut, soll ausgerottet werden aus seinem Volk; meinen Bund hat er gebrochen. <<
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Die „5 Bücher Mose“ sind die ersten Bücher des Alten Testaments der Bibel der Christen, und sind identisch mit der Tora (תּוֹרָה) des Judentums. Weil das Christentum aus dem Judentum entstand, ist zudem die gesamte hebräische Bibel der Juden, der Tanach (תנ״ך), identisch mit dem gesamten Alten Testament der christlichen Bibel (wenn auch anders geordnet). Erst nach Jesu irdischem Leben folgte mit Paulus und der Öffnung des neuen Christusglaubens auch für Heiden (= Nicht-Juden) die Umdeutung, dass die „Beschneidung des Fleisches“ (= Vorhaut) ohne Bedeutung für die Annahme des Glaubens an Jesus Christus sei.
Für Juden (die Angehörigen der 12 Stämme Israels, also die Nachkommen Abrahams) gilt der in 1. Mose / Genesis / בְּרֵאשִׁית von G‘tt mit Abraham für seine Nachkommen geschlossene Bund mit dem Bundeszeichen der Beschneidung nach wie vor als religiöse Pflicht. So wie es im 1. Mose 17 steht.
Ja und das schreibt irgend ein Typ der wsl nicht ganz sauber war, in ein Buch und das machen die Juden seit Jahrhunderten.
Anstatt mal an das Recht der Kinder zu denken.
Sry aber mir wird daschlecht.
Die im Alten Testament erwähnte Beschneidung hat nichts mit der heutigen extremen Genitalverstümmlung zu tun.
Auch wenn Einige die Lüge dauernd wiederholen.
Du willst es wahrscheinlich einfach nicht begreifen, wenn man es bei einem Säugling macht, dann ist das ein winziger Schnitt, ein Stück Pelle auf Deutsch gesagt. Davon bekommt das Baby kaum was mit. Ist nicht völlig schmerzlos, ist klar, aber das Baby weiß davon schon kurze Zeit davon nichts mehr. Das hat absolut keine Erinnerung daran und wird es auch nie, wenn es korrekt gemacht wurde. Und auf korrekte Ausführung muss bei jedem Eingriff geachtet werden. Der Mensch wird auch absolut nichts vermissen, weil er es nicht anders kennt.
Natürlich ist es besser, wenn man etwas alleine entscheiden kann, aber wenn ein Mensch schon Bewusstsein hat, dann wird es alles für ihn schlimmer sein. Er weiß, er wird dann beschnitten, wird sich einige Sorgen machen vor dem Eingriff, wird Schmerzen bewusst wahrnehmen usw... Und der ist dann an die olle Pelle gewohnt, der wird dann vielleicht davon abgeneigt sein, es zu tun und wird eine religiöse Sache dann vernachlässigen. Dich juckt das nicht, weil du offenbar gottlos bist. Du kannst die Wichtigkeit gar nicht begreifen.
Genau kann ja sein, dass er seine Vorhaut mag. Das muss dringend verhindert werden. Junge das ist krank.
BTW einem Kind die Rechte am eigenen Körper weg zu nehmen ist ziemlich ekelerregend.
Was genau für ein Bund wird hier mit Gott eigentlich eingegang ? Ich bin beschnitten aber nicht aus religiösen Gründen sondern medizinischen. Mit anderen Worten, wenn der Bund durch genau das hergestellt wird, hätte man mich theoretisch in den Bund geholt ^^. Mehr oder weniger ein Scherz aber ich Frage mich was für ein Bund da mit Gott eingegangen wird, erklärst du es mir ? :)
- Als nun Abram neunundneunzig Jahre alt war, erschien ihm der HERR und sprach zu ihm: Ich bin der allmächtige Gott; wandle vor mir und sei fromm.
- Und ich will meinen Bund zwischen mir und dir schließen und will dich über alle Maßen mehren.
- 3.Da fiel Abram auf sein Angesicht. Und Gott redete weiter mit ihm und sprach:
- Siehe, ich habe meinen Bund mit dir, und du sollst ein Vater vieler Völker werden.
- Darum sollst du nicht mehr Abram heißen, sondern Abraham soll dein Name sein; denn ich habe dich gemacht zum Vater vieler Völker.
- Und ich will dich sehr fruchtbar machen und will aus dir Völker machen und Könige sollen von dir kommen.
- Und ich will aufrichten meinen Bund zwischen mir und dir und deinen Nachkommen von Geschlecht zu Geschlecht, dass es ein ewiger Bund sei, sodass ich dein und deiner Nachkommen Gott bin.
- Und ich will dir und deinem Geschlecht nach dir das Land geben, darin du ein Fremdling bist, das ganze Land Kanaan, zu ewigem Besitz und will ihr Gott sein.
- Und Gott sprach zu Abraham: So halte nun meinen Bund, du und deine Nachkommen von Geschlecht zu Geschlecht.
- Das aber ist mein Bund, den ihr halten sollt zwischen mir und euch und deinen Nachkommen: Alles, was männlich ist unter euch, soll beschnitten werden;
- eure Vorhaut sollt ihr beschneiden. Das soll das Zeichen sein des Bundes zwischen mir und euch.
- Jeden Knaben, wenn er acht Tage alt ist, sollt ihr beschneiden bei euren Nachkommen. Desgleichen auch alles, was an Gesinde im Hause geboren oder was gekauft ist von irgendwelchen Fremden, die nicht aus eurem Geschlecht sind.
- Beschnitten soll werden alles Gesinde, was dir im Hause geboren oder was gekauft ist. Und so soll mein Bund an eurem Fleisch zu einem ewigen Bund werden.
- Ein Unbeschnittener aber, der nicht beschnitten wird an seiner Vorhaut, soll ausgerottet werden aus seinem Volk; meinen Bund hat er gebrochen.
Aber was für einen Vorteil hat es denn keine Vorhaut zu haben, die man nicht auch mit Hygiene hinkriegt?
Ist doch klar warum. Wie bei der Taufe auch, soll der kleine Mensch möglichst schnell zur Gemeinschaft gehören.
Taufe ist genau so eine Sache. Auch wenn die weniger gefährlich ist.
Wenn jemand meinKind wegen der Vorhaut ausschliessen würde, der könnte sich dann aber ehrlich gesagt aus meinem Leben verpissen.
Genau in diesem Moment würde ich sagen: Leute dann verpisst euch einfach. Und hätte da den religiösen Glauben überdacht. Also ob das Sinn macht.
Denn in den Schriften steht nichts darüber, dass unbeschnittene ausgeschlossen werden. Vor allem im islam nicht. Da ist es nur eine Empfehlung.
Auch wenn es nicht so wirkt. Ich habe nichts dagegen, wenn Menschen an einen Gott glauben. Auch nicht, wenn erwachsene sagen, dass die sich beschneiden lassen wollen.
Da ich mich aber mit Kinderrechten etc befasse, habe ich da was dagegen, dass Kinderrechte nicht für den eigenen Körper bestehen. Das ist eine Sache, die ich nicht akzeptieren würde und auch nicht kann. Da ich der Meinung bin, dass in solchen sachen nicht über den Kopf des Kindes entschieden werden sollte.
Mal eine Frage. In manchen Ländern sit es der Fall, dass Kinder also kleine Mädchen verheiratet werdne. Das gehört auch zum religiösen Brauch. Würdest du deine Tochter mit irgend einem alten Mann verheiraten lassen? Bitte ehrliche Antwort.
Die Sexualität des Menschen ist etwas sehr wichtiges. Wenn diese gestört ist, dann kommt es auch zu Depressionen. Da durch den Verlust, der Vorhaut auch das Gefühl beim Sex weniger wird, kann es passieren, dass die Menschen dann drunter leiden. Wenn der Penis dem betroffenen nicht gefällt, kann es auch dazu kommen. Nicht jeder mag es beschnitten zu sein/werden. Es gibt sehr viele die drunter leiden.