Lesbische cis* Frau und lesbische trans Frau?
Mir geht es bei der Antwort hier nicht um Meinungen und schon gar nicht um Ideologien; es geht mir um eigene Erfahrungen oder Erfahrungen von Bekannten/Freunden etc. Von euch
Kommentare, die keine Antwort auf meine Frage liefern, sondern lediglich Hass und Unwissenheit, Falschinformationen veebreiten und hetzerische Artikel teilen werden gemeldet. Heult doch, wenn ihr euren Hass hier abladen wollt, ich habe eine Frage
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Und zwar gehen wir von folgendem Fall aus: eine trans Frau, die auf Frauen steht, hat (noch) nicht die Vaginoplastik, die Geschlechtsangleichung durchführen lassen.
Wenn ich mir vorstelle, eine lesbische Frau zu sein, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass ich einen Penis begehren könnte. Dass mir Sex mit einer Person mit Penis Spaß machen könnte.
Aber kennt ihr vielleicht lesbische Paare, bei denen es so ist, dass eine der beiden oder vielleicht sogar beide einen Penis haben und damit auch klarkommen? Oder wie ist dann das Sexleben der beiden? Bringt das Probleme mit sich oder kann man da Lösungen für finden? Ich kann mir nur schwer vorstellen, eine lesbische Frau zu sein und dann mit einer Person intim zu werden, die einen Penis hat. Als lesbische Frau will ich doch keinen Penis haben. Aber vielleicht haben andere Menschen einfach einen anderen Blick darauf.
was habt ihr so mitbekommen oder wie ist das bei euch so? Ich bin gespannt auf eure Antworten.
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*: cis ist im Grunde das Gegenteil von trans; während trans auf lateinisch „jenseitig/abseits von“ bedeutet, bedeutet cis „diesseitig“; cis bezeichnet also Personen, die sich mit dem bei der Geburt festgestellten Geschlecht(seintrag) auch identifizieren.
3 Antworten
Ich glaube kaum, dass du für diesen exotischen Sonderfall hier einen persönlichen Erfahrungsbericht bekommen wirst. Daher musst du dich mit "erfahrungsfremden" Antworten zufrieden geben.
Für mich gilt: Liebe ist Liebe.
Ob cis, trans oder sonstwas. Wenn sich zwei Menschen lieben, lieben sie sich, und finden gemeinsam einen Weg.
Oder wie ist dann das Sexleben der beiden? Bringt das Probleme mit sich oder kann man da Lösungen für finden?
Wie gesagt: Wenn sich zwei Menschen lieben, finden sie Lösungen.
- Manche möchten nicht sexuell aktiv sein, so lange sie noch keine Geschlechtsangleichung vorgenommen haben
- Anderen wiederum ist das völlig egal (betrifft beide Partner)
Es ist individuell verschieden. Punkt. Wie genau das abläuft, das frag mal betroffene Paare. Wenn du welche findest.
Im Grunde kann es Nichtbetroffenen aber auch egal sein, oder? 😉
Der letzte Satz in Deinem Statement ist der entscheidende und beste!
Du schreibst ja selbst, das du dir nicht vorstellen kannst, das eine lesbische Frau einen Mann mit Penis lieben kann. Ich bin der gleichen Meinung. Wenn sie einen Mann liebt, ist sie ja nicht lesbisch, sondern heterosexuell. Es gibt natürlich auch bisexuelle Menschen. Dann liebt man beide Geschlechter.
Interessant, danke :) das mit dem Toy hatte ich noch gar nicht so gesehen :)
"da es hier aber um zwei Frauen geht, ist sie eben lesbisch, egal ob die trans frau jetzt noch keine geschlechtsangleichende Operation hatte."
Hier geht es um eine Person weiblichen Geschlechts und eine Person männlichen Geschlechts. Üblich bezeichnet man das als Frau und Mann.
Zudem bezeichneg man eine Person männlichen Geschlechts, die sich als weiblich fühlt nicht als transgender Frau sondern als Transfrau. Trans Frau verwendet man bei Personen weiblichen Geschlechts, die sich nicht als weiblich identifizieren.
"Denn die sexualität bezieht sich nicht auf geschlechtsteile,..."
Genau, sie bezieht sich auf das Geschlecht und jenes ist Männlich bei einer Transfrau.
"eine lesbische frau, steht auf frauen, in dem genannten beispiel ist zwar individuell, ob gv dann für beide okay wäre, dennoch hat das nichts mit der sexualität zu tun."
Deshalb kann jene Person nicht lesbisch sein. Die Kombination wäre Männlich mit Weiblich und das schließt Homosexualität aus. Wenn die Frau statt lesbisch bi ist, dann könnte es was mit einer Transfrau werden.
ach senbu, lass es einfach, ich weiß es ist schwer in dieser welt mit frust klarzukommen, aber davon dass du anderen menschen immer unwahre dinge erzählst, & hass an anderen auslässt, wird es für dich auch nicht besser, bitte such dir hilfe :)
Ich fasse Ihren Kommentar mal zusammen: diskreditierung gepaart mit Predigt über eine irreale Welt aus Sicht einer Ideologie und am Schluss noch mehr Diskreditierung um zu verschleiern das man keine Argumentd hat. Wie berechenbar Sie doch sind. Statt Argumente zu liefern diskreditieren Sie. Wann diskreditiert man? Um seine Ansichten durchsetzen indem man den Gegenüber schlecht macht und somit seine Argumente trotz Faktenhintergrund entwertet ohne auch nur ein eigenes Argument oder Tatsache zu verwenden. Also das übliche: verbrennt die Person, sie betet den Teufel an.
Nur weil es für Transgender und Sie schwer ist mit dem Leben klarzukommen, weshalb ihr Frust habt und euch in eine Phantasiewelt Narnia 2.0 flüchtet heißt es nicht das andere Menschen ebenfalls solche Probleme haben.
"...aber davon dass du anderen menschen immer unwahre dinge erzählst, & hass an anderen auslässt,..."
Für solch schwere Unterstellungen haben Sie sicherlich beweise oder eine schlüssige Begründung oder wollen Sie nur gegen mich Hetzen, weil Sie sich selbst, andere und mich hassen?
Brauche ich hilfe, der argumentiert und auf Tatsachen beharrt oder derjenige, der sich die Welt malt, wie sie ihm gefällt, Phantasie mit Realität vergleicht und andere, die seiner Ideologie nicht angehören, diskreditiert wie früher Christen bei "Ketzern"?
ich habe schon mehrmals mit dir diskutiert, aber am ende kenne ich deine antwort, es läuft immer darauf hinaus, dass du trans männer eben zum beispiel einfach als frauen abstempelst, & nicht wirklich zuhörst was ich sage.
das sind keine unterstellungen, natürlich ist es hass, wenn du so vernarrt unter jeder frage zu dem thema klar machen willst, dass trans personen nicht ihrer geschlechtsidentität anzuerkennen sind. wenn es kein Hass wäre, und es dir egal wäre, dann könntest du selbst wenn du diese Meinung hast, das ganze ja ignorieren. Aber stattdessen versuchst du halt krampfhaft Leuten klarzumachen, dass du etwas gegen diese Menschen hast.
"ich habe schon mehrmals mit dir diskutiert,..."
Ich würde es wohl kaum als Diskussion bezeichnen, schließlich baut eine solche eigentlich auf Argumenten auf und nicht auf Behauptung und Diskreditierung worin Sie spitze sind.
"dass du trans männer eben zum beispiel einfach als frauen abstempelst, & nicht wirklich zuhörst was ich sage."
Keineswegs, ich bezeichnete Männer, die trans sind schon immer als trans Männer. Sie verwechseln da etwas gewaltig. Frauen, die sich als männlich sehen bezeichnet man als Transmänner. Verwechseln Sie also bitte nicht transsexuelle Frauen, die sich als männlich fühlen, mit transsexuellen Männern, die sich nicht als männlich fühlen. (Herr) Scheuer Milch ist was ganz anderes als Scheuermilch.
Da ich Sie per Textchat nicht hören kann, kann ich entsprechend auch nicht zuhören. Eventuell sollten Sie es mal mit schreiben versuchen und zwar mit schriftlichen Argumenten mit Begründung.
"das sind keine unterstellungen, natürlich ist es hass, wenn du so vernarrt unter jeder frage zu dem thema..."
Böswillige Unterstellung, also wieder nur Diskreditierung. Hass ist eine starke Emotion und ich verspüre solch primitiven Dinge nicht. Hassen Wissenschaftler, die die Klimaleugner, Bodypositivity Übertreiber, Coronaleugner, Rassisten,... widerlegen jene eigentlich nur? Nein, sie klären lediglich falsche Behauptungen auf. Wenn Sie etwas falsches behaupten, hetzen oder diskreditieren, dann kläre ich Ihr Fehlverhalten lediglich als guter Bürger und Mensch auf. Zugunsten uns aller, die nicht erneut in das dunkle Mittelalter wollen wo Glaube an Ideologie über Wissenschaft und Tatsachen steht.
"...dass trans personen nicht ihrer geschlechtsidentität anzuerkennen sind."
Ich bitte Sie um ein Zitat wo ich geschrieben habe man solle deren Gender nicht tolerieren. So etwas werden Sie nicht finden, Sie wollen nur Rufmord begehen indem Sie mir etwas unterstellen wofür Sie keinerlei Beweise haben. Oder aber Sie sind nicht sonderlich gebildet/geistig entwickelt und kennen die Bedeutung von vielen Wörtern nicht, weshalb Sie es so interpretieren. Ich habe denen jedoch nie das Gender abgesprochen, ich spreche denen sogar zu das diese ein gewisses Gender haben und das man bei Themen für die es relevant ist auch beachten sollte. Jedoch vergesse ich nicht die Existenz des relevanten Geschlechts.
"wenn es kein Hass wäre, und es dir egal wäre, dann könntest du selbst wenn du diese Meinung hast, das ganze ja ignorieren."
Argumentation basierend auf einer Diskreditierung um mich weiter zu diskreditieren. Bitte einen Beweis für den angeblichen Hass statt nur diesen zu unterstellen und zu diskreditieren.
"Aber stattdessen versuchst du halt krampfhaft Leuten klarzumachen, dass du etwas gegen diese Menschen hast."
Wo schrieb ich das ich etwas gegen jene habe? Wieder nur ein Zeichen Ihrer Unfähigkeit zu lesen oder aber Sie diskreditieren erneut.
Bitte üben Sie erst einmal Grundlagenwissen und Allgemeinwissen bevor Sie erneut antworten.
Hier geht es um eine Person weiblichen Geschlechts und eine Person männlichen Geschlechts. Üblich bezeichnet man das als Frau und Mann.
nein, hier geht es um zwei frauen, trans frauen sind genauso frauen, wie cis frauen, deswegen heißen auch beide personen "frau". Nur weil der einen bei der Geburt, das männliche Geschlecht zugewiesen/bestimmt wurde, macht sie das nicht weniger zu einer frau, wenn sie sich als solche identifiziert.
Zudem bezeichneg man eine Person männlichen Geschlechts, die sich als weiblich fühlt nicht als transgender Frau sondern als Transfrau. Trans Frau verwendet man bei Personen weiblichen Geschlechts, die sich nicht als weiblich identifizieren.
das ist vollkommen falsch. sorry, aber das ist einfach faktisch inkorrekt, "Transfrau, trans Frau und transgender Frau" bezeichnet alles eine Person, bei der, bei ihrer Geburt das männliche geschlecht zugewiesen/bestimmt wurde, diese Person sich aber nicht damit identifiziert, sondern eben sich als Frau identifiziert. Wenn du es so besser verstehst, dann nochmal so: Eine person, die biologisch männlich ist, sich aber als weiblich identifiziert.
Der Unterschied der Wörter ist rein grammatikalisch. Der Zusatz "trans" ist ein Adjektiv, und wird deswegen kleingeschrieben, & wird nicht mit einem Substantiv, in diesem Fall "Frau" zusammengesetzt, da es nur unterscheidet, dass die Person, im Gegensatz zu einer cis Frau, bei der, bei ihrer Geburt das weibliche Geschlecht zugewiesen/bestimmt wird, und diese sich später auch damit identifizieren kann, eben die trans person das nicht kann, und sich mit einem anderen geschlecht identifiziert.
Dementsprechend ist auch der Begriff "Transfrau" veraltet, da er die Person als eine neue "Art" kategorisiert, also sie unterscheiden möchte, von einer "normalen" Frau, die ja deiner meinung nach, die cis Frau ist.
Für solch schwere Unterstellungen haben Sie sicherlich beweise oder eine schlüssige Begründung oder wollen Sie nur gegen mich Hetzen, weil Sie sich selbst, andere und mich hassen?
ich hasse mich nicht, andere auch nicht.
Genau, sie bezieht sich auf das Geschlecht und jenes ist Männlich bei einer Transfrau.
nein, ist es eben nicht, bei einer trans frau ist das Geschlecht weiblich, auch wenn ihr bei der geburt, das männliche geschlecht zugewiesen wurde.
Deshalb kann jene Person nicht lesbisch sein. Die Kombination wäre Männlich mit Weiblich und das schließt Homosexualität aus. Wenn die Frau statt lesbisch bi ist, dann könnte es was mit einer Transfrau werden.
nein, da eine trans frau immer noch weiblich ist und nicht männlich, weiß nicht warum du das nicht verstehst, selbst wenn man sie frau nennt
diskreditierung gepaart mit Predigt über eine irreale Welt aus Sicht einer Ideologie und am Schluss noch mehr Diskreditierung um zu verschleiern das man keine Argumentd hat. Wie berechenbar Sie doch sind. Statt Argumente zu liefern diskreditieren Sie. Wann diskreditiert man? Um seine Ansichten durchsetzen indem man den Gegenüber schlecht macht und somit seine Argumente trotz Faktenhintergrund entwertet ohne auch nur ein eigenes Argument oder Tatsache zu verwenden. Also das übliche: verbrennt die Person, sie betet den Teufel an.
nein. ich habe keine argumente geliefert, weil aus deinen antworten hier auf gf ersichtlich ist, dass das nichts bringt, das ist wie als wenn man einem afd wähler klar machen will, dass die partei extrem faschistische züge hat, neonazi-mitglieder & deren ideen für deutschland rückständig sind. er wird es nicht verstehen, weil er es nicht verstehen möchte. Das ist bei dir auch der Fall. Die Person lässt sich nicht abringen, weil selbst wenn sie keine gegenargumente hat, kommt whataboutism, blaue herzen, oder lachende smileys. Diese Personen haben keine Selbstreflexion, was sie sagen & ihr denken für konsequenzen hat.
Ich vergleiche dich hier nicht direkt mit afd wählern, & unterstelle dir auch nicht, dass du einer bist, das war einfach nur als beispiel gedacht dafür, warum es bei manchen leuten nichts bringt zu argumentieren.
Nur weil es für Transgender und Sie schwer ist mit dem Leben klarzukommen, weshalb ihr Frust habt und euch in eine Phantasiewelt Narnia 2.0 flüchtet heißt es nicht das andere Menschen ebenfalls solche Probleme haben.
danke für diesen beitrag, ich verweise auf "beweise für solch schwere unterstellungen". Du sprichst trans personen ab, dass sie selber wissen, was sie für ein eigentliches geschlecht haben, zudem stempelst du es als frust ab, wegen schwierigkeit im leben, obwohl diese personen nicht probleme haben, & dann als ausweg "transident werden" (zumal man sich das nicht aussuchen kann, genauso wenig wie sexuelle orientierung), zudem ziehst du mich rein, dass ich es schwer mit meinem leben hätte, obwohl du nichts über mich weißt. Du interpretierst das rein, weil ich diese personen verteidige, obwohl unbegründet ist, was das mit mir zu tun haben soll.
Zudem habe ich auch nicht behauptet, dass andere menschen solche probleme hätten, ein weiterer punkt, bei dem man merkt, dass du frustriert bist.
Trotz dessen, dass manche menschen dieses problem aber nicht haben, heißt das nicht, dass man das einfach als "anders" abstempeln kann, und den personen ihre geschlechtsidentität, oder was ja sogar andere, vllt nicht du, aber trotzdem machen, sagen transgender wäre nur fantasie und würde nicht existieren. Genau dasselbe mit wörtern die von ähnlichen Leuten wie dir rumgeworfen werden, zum Beispiel "Pseudosexualität", womit diese menschen einfach nur sagen, dass sie die personen abnormal finden & ihre komplette eigene selbsteinschätzung in frage stellen.
Brauche ich hilfe, der argumentiert und auf Tatsachen beharrt oder derjenige, der sich die Welt malt, wie sie ihm gefällt, Phantasie mit Realität vergleicht und andere, die seiner Ideologie nicht angehören, diskreditiert wie früher Christen bei "Ketzern"?
ja du brauchst hilfe, weil deine "tatsachen" einfach nur argumente sind, die daraus entstehen, wenn man etwas nicht verstehen kann, oder will. Genau wie wenn menschen früher, oder heute leider auch noch sagen, Homosexualität wäre eine Krankheit usw. Diese Menschen können Veränderungen in allgemeinen gesellschaftlichen Vorstellungen nicht akzeptieren, sie lassen sich nicht darauf ein, und argumentieren vernarrt dagegen, um nicht feststellen zu müssen, dass man auch falsch gelegen haben kann.
Keineswegs, ich bezeichnete Männer, die trans sind schon immer als trans Männer. Sie verwechseln da etwas gewaltig. Frauen, die sich als männlich sehen bezeichnet man als Transmänner. Verwechseln Sie also bitte nicht transsexuelle Frauen, die sich als männlich fühlen, mit transsexuellen Männern, die sich nicht als männlich fühlen. (Herr) Scheuer Milch ist was ganz anderes als Scheuermilch.
selbes fachliches Problem bei dir, wie am anfang schon erklärt, Transmann, und trans(sexueller) Mann ist das selbe, wobei hier noch zu betonen ist, dass "sexuell" hier grundlegend nicht passt, da es um die geschlechtsidentität geht, und nicht um Sexualität. trans frauen, die sich dem männlichen geschlecht zugehörig fühlen, gibt es per tranidentitätsdefinition nicht, da eine trans frau sich eben mit dem weiblichen geschlecht identifiziert. trans männer, die sich als "nicht männlich" identifizieren gibt es im umkehrschluss auch nicht, ist dasselbe, nur umgedreht.
Der Vergleich mit Scheuermilch ist übrigens sinnfrei, da ein Nachname nichts mit dem eigentlichen Wort zu tun hat.
Da ich Sie per Textchat nicht hören kann, kann ich entsprechend auch nicht zuhören. Eventuell sollten Sie es mal mit schreiben versuchen und zwar mit schriftlichen Argumenten mit Begründung.
eventuell, solltest du nicht alles so provozierend wörtlich nehmen, es ist vollkommen offensichtlich, dass ich mit zuhören meinte, dass du meine texte verstehst.
Ich bitte Sie um ein Zitat wo ich geschrieben habe man solle deren Gender nicht tolerieren. So etwas werden Sie nicht finden, Sie wollen nur Rufmord begehen indem Sie mir etwas unterstellen wofür Sie keinerlei Beweise haben. Oder aber Sie sind nicht sonderlich gebildet/geistig entwickelt und kennen die Bedeutung von vielen Wörtern nicht, weshalb Sie es so interpretieren. Ich habe denen jedoch nie das Gender abgesprochen, ich spreche denen sogar zu das diese ein gewisses Gender haben und das man bei Themen für die es relevant ist auch beachten sollte. Jedoch vergesse ich nicht die Existenz des relevanten Geschlechts.
wenn du mehrmals unter Fragen, wie "ist eine trans frau, die nur auf frauen steht lesbisch?" u. a. mehrmals schreibst, dass sie dann heterosexuell wäre, weil sie ja ein mann ist, dann ist das intoleranz gegenüber deren gender xd
"nein, hier geht es um zwei frauen, trans frauen sind genauso frauen, wie cis frauen, deswegen heißen auch beide personen "frau"."
Das gilt für Frauen, die sich nicht als Frauen fühlen, richtig. In dieser Frage geht es aber um eine Transfrau, also um eine Person männlichen Geschlechts, die sich weiblich identifiziert. Sie verwechseln da Adjektiv Leerzeichen Nomen mit einem Nomen.
"Nur weil der einen bei der Geburt, das männliche Geschlecht zugewiesen/bestimmt wurde, macht sie das nicht weniger zu einer frau, wenn sie sich als solche identifiziert."
Nur weil ich als Homo Sapiens bestimmt wurde macht es mich nicht weniger zu einem Zeus. Ich bin halt einfach ein Gott auch wenn ich es nicht bin. Falls Sie das nicht verstehen, hier Ihre Aussage: nur weil man männlichen Geschlechts ist ist man nicht weniger eine Person weiblichen Geschlechts, wenn man vom Gender her weiblich ist. Hust Widerspruch.
"das ist vollkommen falsch. sorry, aber das ist einfach faktisch inkorrekt, "Transfrau, trans Frau und transgender Frau" bezeichnet alles eine Person, bei der, bei ihrer Geburt das männliche geschlecht zugewiesen/bestimmt wurde, ..."
Sie schreiben von faktisch falsch aber erkennen nicht den Unterschied in der deutschen Sprache welches ein LEERZEICHEN bewirkt. Hammer Hai ist was anderes als ein Hammerhai. Scheuer Milch ist was anderes als Scheuermilch. Blau Wal ist was anderes als ein Blauwal. Trans ist ein Adjektiv und bezieht sich auf eine Eigenschaft. Frau ist eine Bezeichnung für eine Person weiblichen Geschlechts. Trans Frau bezeichnet eine Person weiblichen Geschlechts, die trans ist, sich also nicht mit ihrem Geschlecht identifiziert. Eine Transfrau bezeichnet eine Person männlichen Geschlechts, die sich als weiblich identifiziert. Das bezeichnet also etwas völlig anderes. Mich wundert es aber das lgbtq...z Member den Unterschied nicht kennen, bei denen wird ja grundsätzlich alles passend gemacht was nicht in die Ideologie passt.
"Dementsprechend ist auch der Begriff "Transfrau" veraltet, da er die Person als eine neue "Art" kategorisiert, also sie unterscheiden möchte, von einer "normalen" Frau, die ja deiner meinung nach, die cis Frau ist."
Transfrau ist nicht veraltet, es ist lediglich präzise. Eine Frau die trans ist, sich also nicht mit ihrem weiblichen Geschlecht identifiziert, kann sich als männlich, nonbinary, demi, bigender, agender und sonst was identifiziert. Transmann präzisiert dies und bezeichnet ausschließlich eine Person weiblichen Geschlechts, die sich als männlich identifiziert. Sie verstehen ersichtlich nicht was Frau bezeichnet und was trans sein bedeutet. Genausowenig verstehen Sie wohl die Wirkung von einem Leerzeichen als auch das man ein Wort ohne Sinnverlust nicht zerteilen kann.
"nein, ist es eben nicht, bei einer trans frau ist das Geschlecht weiblich, auch wenn ihr bei der geburt, das männliche geschlecht zugewiesen wurde."
Wenn ich dem Arzt sage er solle meiner neugeborenen Tochter das Gottgeschlecht zuweisen, macht er das dann und wird jene dann ein Gott dadurch? Werden Tests das auch bestätigen? Nein. Der Arzt bestimmt anhand einer sehr präzisen Methode welches Geschlecht das Neigeborene hat und das kann später gerne auch mit einer noch präzisieren Methode bestimmt werden. In beiden Fällen wird bei einer Transfrau Männlich rauskommen. Sie verwechseln wohl Gender mit Geschlecht. Bei der Geburt nimmt man an jene Person sei cis, da die Normalform, weshalb man annimmt jene Person habe ein Gender entsprechend dem Geschlecht.
"nein, da eine trans frau immer noch weiblich ist und nicht männlich, weiß nicht warum du das nicht verstehst, selbst wenn man sie frau nennt"
Bin ich ein Vogel, weil mein Gender Vogel ist und somit mein Geschlecht auch? Nein. Gender ist vom Körper unabhängig und der Körper davon. Geschlecht und Körper sind aber zwangsweise vereint. Sie verwechseln Gender und Geschlecht, da man sich sein Geschlecht nicht psychisch bestimmen kann, da es ausschließlich was Physisches ist.
"nein. ich habe keine argumente geliefert, weil aus deinen antworten hier auf gf ersichtlich ist, dass das nichts bringt,..."
Der Priester meinte damals auch schon es sei sinnlos mir seinen Fanatismus beizubringen, weshalb er bei der Firmung einfach zusagte, obwohl ich nie irgendwas dafür besucht habe oder machen musste. Bei der Kommunion war das damals ähnlich. Ich bin halt einfach zu sehr auf Tatsachen fokussiert, weshalb mich ideologische Weltbilder nicht beeinflussen. Für Fanatiker mag es also sinnlos erscheinen mit mir zu diskutieren, da Scheinargumente basierend auf deren Ansichten nicht funktionieren.
"Diese Personen haben keine Selbstreflexion, was sie sagen & ihr denken für konsequenzen hat."
Klingt nach tq...z von lgbtq...z. Wieso kommen diese eigentlich nicht so gut zurecht, sollen ja laut Ihrer Beschreibung gut zusammenpassen.
"danke für diesen beitrag, ich verweise auf "beweise für solch schwere unterstellungen"."
Sehr gerne. Transgender haben statistisch gesehen eine sehr hohe Suizidrate. Besuchen sehr oft Psychologen, benötigen dies auch für weitere Schritte, die sie wollen aufgrund psychischen Leids. Lgbtq...z bietet denen eine Bubble wo sie deren Ansichten vertreten sehen. Quasi wie bei AfDlern, die am Stammtisch nur pro hören. Es wird sich alles zurecht gebastelt und wer nicht mitspielt wird diskreditiert.
Sie versuchen nicht einmal zu begründen warum eine Aussage falsch sein soll, sie schreiben einfach falsch und diskreditieren mich. Diskreditierung ist ein Mittel welches zum Einsatz kommt, wenn man kein Argument hat aber der Gegenüber einen mit Tatsachen konfrontiert, die nicht in das eigene Weltbild passen. AfDler würden einen als Linksversiften diskreditieren, wenn man ihnen aufzeigt das nicht alle Flüchtlinge böse Vergewaltiger sind.
"Du sprichst trans personen ab, dass sie selber wissen, was sie für ein eigentliches geschlecht haben, zudem stempelst du es als frust ab, wegen schwierigkeit im leben, obwohl diese personen nicht probleme haben, & dann als ausweg "transident werden" (zumal man sich das nicht aussuchen kann, genauso wenig wie sexuelle orientierung),..."
Ich spreche denen das Gender nicht ab, Sie scheinen jedochvwohl Gender und Geschlecht zu verwechseln oder Sie kennen den Unterschied nicht. Geschlechts ist nichts was man selbst herausfindet oder aussucht oder ... man ist es einfach aufgrund biologischer Eigenschaften. Diese Eigenschaften können durch Fachpersonen eindeutig zugewiesen werden anhand dessen man das Geschlecht bestimmen kann. Wenn eine Person sich als weiblich identifiziert, obwohl derjenige männlich ist, okay. Derjenige hat ein Gender weiblich und das Geschlecht männlich. Behauptet dieser er sei vom Geschlecht männlich, dann weiß derjenige eindeutig nicht was er vom Geschlecht ist. Wann habe ich es als Frust abgetan oder als ausflucht oder behauptet jene würden sich freiwillig anders identifizieren? Sie fingen so gut an, keine diskreditierung mehr, ich dachte Sie haben sich gebessert und auf einmal sowas... enttäuschend.
"Du interpretierst das rein, weil ich diese personen verteidige, obwohl unbegründet ist, was das mit mir zu tun haben soll."
Ich recycle lediglich Ihre Kugeln, die Sie auf mich abfeuern.
"Genau dasselbe mit wörtern die von ähnlichen Leuten wie dir rumgeworfen werden, zum Beispiel "Pseudosexualität", womit diese menschen einfach nur sagen, dass sie die personen abnormal finden & ihre komplette eigene selbsteinschätzung in frage stellen."
Was sind Pseudohermaphrodite? Sie ähneln in gewissen Eigenschaften Hermaphroditen, sind aber keine tatsächlichen Hermaphrodite. Was könnte dann wohl eine Pseudosexualität sein? Etwas das einer Sexualität ähnelt aber keine ist. Sexualität bezieht sich auf Geschlecht und die Relation zu den anderen. Pseudosexualitäten richten sich jedoch nach dem Gender und ignorieren das Geschlecht gänzlich, also das was für Sexualitäten relevant ist. Deshalb sind dies Pseudosexualitäten statt Sexualität, sie ähneln jenen sind aber keine.
Deren Gender und Wahrnehmung sprechen ich denen nicht ab, jedoch ist für die Sexualität diese irrelevant, genauso wie ob ich ein Homo Sapiens bin oder nicht. Dafür ist die Selbsteinschätzung irrelevant. Für die Pseudosexualität ist jene aber relevant.
"ja du brauchst hilfe, weil deine "tatsachen" einfach nur argumente sind, die daraus entstehen, wenn man etwas nicht verstehen kann, oder will. "
Dann bitte ich um Gegenargumente, die diese Tatsachen widerlegen. Sie verstehen ja nicht einmal das man das Geschlecht nicht selbst einstufen kann sondern das es eine biologische Eigenschaft ist.
"selbes fachliches Problem bei dir, wie am anfang schon erklärt, Transmann, und trans(sexueller) Mann ist das selbe, wobei hier noch zu betonen ist, dass "sexuell" hier grundlegend nicht passt, da es um die geschlechtsidentität geht, und nicht um Sexualität."
Transmann bezeichnet eine Person weiblichen Geschlechts, die sich als männlich identifiziert. Ein trans Mann ist in erster Linie ein Mann, also Person männlichen Geschlechts und ist trans. Trans bedeutet das man sich nicht mit seinem Geschlecht identifiziert. Es bezeichnet also eine Person männlichen Geschlechts, die sich eindeutig nicht als männlich identifiziert. Wie soll also Person weiblichen Geschlechts und männlichem Gender gleich männlichem Geschlecht und nicht männlichen Gender sein? Das ist ein Widerspruch.
"trans männer, die sich als "nicht männlich" identifizieren gibt es im umkehrschluss auch nicht, ist dasselbe, nur umgedreht."
Männer, also erwachsene Personen männlichen Geschlechts, die trans sind sollen also männlichen Genders sein... Das ist ein eindeutiger Widerspruch. Wenn man männlichen Geschlechts ist und trans ist, dann kann das Gender nicht männlich sein.
Das gilt für Frauen, die sich nicht als Frauen fühlen, richtig. In dieser Frage geht es aber um eine Transfrau, also um eine Person männlichen Geschlechts, die sich weiblich identifiziert. Sie verwechseln da Adjektiv Leerzeichen Nomen mit einem Nomen.
Sie schreiben von faktisch falsch aber erkennen nicht den Unterschied in der deutschen Sprache welches ein LEERZEICHEN bewirkt. Hammer Hai ist was anderes als ein Hammerhai. Scheuer Milch ist was anderes als Scheuermilch. Blau Wal ist was anderes als ein Blauwal. Trans ist ein Adjektiv und bezieht sich auf eine Eigenschaft. Frau ist eine Bezeichnung für eine Person weiblichen Geschlechts. Trans Frau bezeichnet eine Person weiblichen Geschlechts, die trans ist, sich also nicht mit ihrem Geschlecht identifiziert. Eine Transfrau bezeichnet eine Person männlichen Geschlechts, die sich als weiblich identifiziert. Das bezeichnet also etwas völlig anderes. Mich wundert es aber das lgbtq...z Member den Unterschied nicht kennen, bei denen wird ja grundsätzlich alles passend gemacht was nicht in die Ideologie passt.
Transfrau ist nicht veraltet, es ist lediglich präzise. Eine Frau die trans ist, sich also nicht mit ihrem weiblichen Geschlecht identifiziert, kann sich als männlich, nonbinary, demi, bigender, agender und sonst was identifiziert. Transmann präzisiert dies und bezeichnet ausschließlich eine Person weiblichen Geschlechts, die sich als männlich identifiziert. Sie verstehen ersichtlich nicht was Frau bezeichnet und was trans sein bedeutet. Genausowenig verstehen Sie wohl die Wirkung von einem Leerzeichen als auch das man ein Wort ohne Sinnverlust nicht zerteilen kann.
nein, tatächlich unterscheidet sich bei Transidentität nicht "trans frau" & "transfrau". Das Leerzeichen, was dir in der Unterscheidung so wichtig ist, existiert in dem Sinne nicht. Deine Vorstellung, dass eine trans frau, non-binary sein könnte, ist falsch. ich weiß was du meinst, du spielst auf das allgemeine spektrum "trans*" (hier ist der stern zu beachten) an. Der unterschied besteht aber darin, dass trans frau eine spezifische beschreibung ist, für eine person, die sich als weiblich identifiziert, aber der bei der geburt das männliche geschlecht zugewiesen wurde.
non-binary personen, bigender, agender und andere, können sagen sie sind trans*, das ist richtig. deswegen ist aber eine non-binary person, die bei der geburt das geschlecht weiblich zugewiesen bekommen hat, keine trans frau. Da "trans*" hier, wenn die person sagt, sie ist trans, nur beschreibt, dass sie sich nicht mit dem, bei der geburt zugewiesenem geschlecht identifiziert.
Deine vorstellung, des Adjektivs wäre nur in dem fall richtig, wenn man bei geburt beispielsweise agender bestimmt werden könnte, sich aber dann als Frau identifiziert, diese person wäre wieder eine trans frau.
So schwer ist dieses adjektiv dementsprechend garnicht.
das wort "trans frau" ist dahingehend bindend, dass die person sich als frau identifiziert, und sich eine non-binary person niemals als frau bezeichnen wöllte, da sie ja keine ist, dementsprechend macht der zusatz "frau" keinen sinn, da er im falle von einer trans frau nur beschreiben soll, dass diese sich entgegen ihrem männlichen zugewiesenem geschlecht, als frau identifiziert.
Die zusammengesetzten wörter Transfrau & Transmann trennen diese beiden personengruppen theoretisch ab, das müssen sie aber nicht, da wie gesagt mit leerzeichen, das nachfolgende geschlecht die person identifiziert.
mit "veraltet" meinte ich also nur, dass bei "Trans Frau" der Schwerpunkt mehr auf "Frau" liegen, während in "Transfrau" die beiden Begriffe gleichberechtigter erscheinen. das ist aber unnötig und kann solche menschen fälschlicherweise als "falsch" wirken lassen.
ein beispiel noch dafür, dass mit leerzeichen weniger diskriminierend ist, als ohne: "Arbeit Suchender" vs. "Arbeitsuchender" Während der erste Begriff den Fokus auf die Person legt, die Arbeit sucht, klingt der zweite Begriff eher wie eine feste Kategorie oder Label, das auf die Person aufgeprägt ist.
zweites beispiel: Hoch Begabt vs. Hochbegabt: Auch hier legt die erste Variante den Fokus darauf, dass es sich um eine begabte Person handelt, während der zweite Begriff leicht als feste Kategorie interpretiert werden könnte.
Wenn ich dem Arzt sage er solle meiner neugeborenen Tochter das Gottgeschlecht zuweisen, macht er das dann und wird jene dann ein Gott dadurch? Werden Tests das auch bestätigen? Nein. Der Arzt bestimmt anhand einer sehr präzisen Methode welches Geschlecht das Neigeborene hat und das kann später gerne auch mit einer noch präzisieren Methode bestimmt werden. In beiden Fällen wird bei einer Transfrau Männlich rauskommen. Sie verwechseln wohl Gender mit Geschlecht. Bei der Geburt nimmt man an jene Person sei cis, da die Normalform, weshalb man annimmt jene Person habe ein Gender entsprechend dem Geschlecht.
Die Analogie zwischen "Gottgeschlecht" und der Geschlechtsidentität einer trans frau ist nicht zu vergleichen. "Gottgeschlecht" wäre eine vollkommen neu erfundene Kategorie ohne wissenschaftliche oder soziale Grundlage, während die Geschlechtsidentität einer Transfrau durch eine Kombination von biologischen, psychologischen und sozialen Faktoren beeinflusst wird und in der wissenschaftlichen Literatur gut dokumentiert ist.
Ärzte bestimmen zudem das biologische Geschlecht eines Neugeborenen in der Regel anhand der äußeren Geschlechtsmerkmale. Das ist aber nur ein Aspekt des Geschlechts, Aspekte Geschlechtsidentität sind ebenfalls relevant
Die Tatsache, dass etwas statistisch häufiger vorkommt, macht es nicht "normal" im Sinne von "der einzigen gültigen Norm entsprechend". trans personen mögen statistisch seltener sein, aber ihre Geschlechtsidentität ist ebenso legitim und real.
"Der Vergleich mit Scheuermilch ist übrigens sinnfrei, da ein Nachname nichts mit dem eigentlichen Wort zu tun hat."
Denken Sie nochmal nach, es geht um das splitten von Wörtern. Scheuer und Milch ist etwas anderes als Scheuermilch. Sie behaupten jedoch es sei gleich (trans Frau gleich Transfrau) und das ist unlogisch. Was ist ein Hammerhai? Was ist ein Hammer und was ein Hai? Wenn ich einen Hammer an einen Hai klebe, ist es dann ein Hammerhai? Schließlich ist dann beides vorhanden.
"eventuell, solltest du nicht alles so provozierend wörtlich nehmen, es ist vollkommen offensichtlich, dass ich mit zuhören meinte, dass du meine texte verstehst."
Sollten Sie auch mal versuchen. Vielleicht hätten Sie dann die darin enthaltene Nachricht verstanden.
"wenn du mehrmals unter Fragen, wie "ist eine trans frau, die nur auf frauen steht lesbisch?" u. a. mehrmals schreibst, dass sie dann heterosexuell wäre, weil sie ja ein mann ist, dann ist das intoleranz gegenüber deren gender xd"
Also interpretieren Sie nur simple eindeutige Aussagen falsch. Danke das Sie nun Ihr Problem genannt hatten. Nach so viel Text wissen wir nun was das Problem ist.
Homosexualität ist ausgeschlossen, wenn man zum anderen Geschlecht eine sexuelle Anziehung empfindet. Entsprechend bleibt Bisexualität und Heterosexualität übrig. Wo ist da bitte Intoleranz? Bin ich intolerant, wenn ich eine Katze als Katze bezeichne, die aber wie ein Hase hoppelt, bin ich dann intolerant oder bezeichne ich eine Katze als Katze? Mann bezeichnet eine Person männlichen Geschlechts, das Gender wird dabei nicht bezeichnet. Homodexualität bezieht sich auf Geschlecht und nicht auf Gender. Mit einer solchen Aussage habe ich also keineswegs deren Gender irgendwie abgesprochen oder ähnliches. Es ist dafür einfach nicht relevant.
"Das Leerzeichen, was dir in der Unterscheidung so wichtig ist, existiert in dem Sinne nicht."
In der deutschen Sprache besteht das Wort "trans", "Frau" und "Transfrau". Alle drei Wörter sind unterschiedlich definiert. Entsprechend gibt es trans Frau als auch Transfrau. Transfrau jedoch hat eine feste Definition und kann durch Adjektive ergänzt werden. Ebenso hat Frau eine feste Definition und kann durch Adjektive ergänzt werden. "trans Frau" bezeichnet eine Frau, die trans ist und was dad ist habe ich schon mehrfach erklärt. Transfrau wiederum ist anders definiert als eine Frau, die trans ist. Somit kann es nicht das selbe sein.
"ich weiß was du meinst, du spielst auf das allgemeine spektrum "trans*" (hier ist der stern zu beachten) an.'"
Keineswegs. Ich beziehe mich auf trans und das sagt aus man identifiziert sich nicht mit seinem Geschlecht, also man ist nicht cis. Nonbinary sind nicht cis und sie identifiziert sich entsprechend auch nicht mit ihrem Geschlecht. Eine Frau kann sich auch als Nonbinary identifizieren, diese ist dann trans, deshalb trans Frau.
"...aber der bei der geburt das männliche geschlecht zugewiesen wurde."
Zuweisen impliziert das ein Wert überschrieben wird. Das Geschlecht wird jedoch nicht entsprechend dem Geschlecht überschrieben welches der Arzt nennt. Das Geschlecht wird anhand von Eigenschaften sicher bestimmt. Bestimmen ist ungleich zuweisen. Zuweisen kann man einen Namen, Kleidung und Co.. Die Blutgruppe kann man jedoch nicht zuweisen, man bestimmt diese.
"So schwer ist dieses adjektiv dementsprechend garnicht."
Sie verstehen ja nicht einmal was es bedeutet. Es bedeutet das man sich nicht mit seinem Geschlecht identifiziert. Das ist ungleich Zuweisung oder sonst was. Eine Frau ist eine Person weiblichen Geschlechts. Ist diese trans, dann bedeutet es diese kann sich mit ihrem Geschlecht Weiblich nicht identifizieren. So schwer ist es doch nicht, das sollten Sie eigentlich verstehen können.
"das wort "trans frau" ist dahingehend bindend, dass die person sich als frau identifiziert, und sich eine non-binary person niemals als frau bezeichnen wöllte, da sie ja keine ist, dementsprechend macht der zusatz "frau" keinen sinn,..."
Dann kann ich also bei Wehrpflicht eine Frau sein und werde nicht als Kanonenfutter an die Front geschickt? Ups das sieht unsere Bundesregierung nicht so. Ich kann also keinen Hodenkrebs bekommen, da Frauen sowas nicht bekommen. Das sag ich dann einem Arzt, wenn er jemals sowas bei mir diagnostizieren sollte. Man kann sein nicht anhand von identifizieren festmachen. Wie soll man sich als etwas identifizieren was nicht fest definiert werden kann, da eine Endlosschleife? Was ist eine Frau? Eine Person, die sich als eine Person fühlt, die sich als eine Persob fühlt, die...
Einzig die Bezeichnung einer Person weiblichen Geschlechts als Frau macht so Sinn.
"Die zusammengesetzten wörter Transfrau & Transmann trennen diese beiden personengruppen theoretisch ab, das müssen sie aber nicht, da wie gesagt mit leerzeichen, das nachfolgende geschlecht die person identifiziert."
Sie verstehen wohl nicht wie unsere Sprache funktioniert. Eine Transfrau kann man auch als Mann bezeichnen, da jene die Definition erfüllt, entsprechend wird nichts abgetrennt. Das Leerzeichen bedeutet das es zwei unterschiedliche Wörter sind. Das erste sagt die nachfolgende Person identifiziert sich nicht mit ihrem Geschlecht und das zweite sagt aus es handelt sich um eine Person weiblichen Geschlechts. Also eine Person, die weiblich ist, sich aber nicht so fühlt. Eine Transfrau jedoch ist nicht weiblich, fühlt sich aber so.
"mit "veraltet" meinte ich also nur, dass bei "Trans Frau" der Schwerpunkt mehr auf "Frau" liegen, während in "Transfrau" die beiden Begriffe gleichberechtigter erscheinen."
Wie sie auf solch eine Interpretation kommen wird wohl kaum jemand nachvollziehen können, da es auf ihrer persönlichen subjektiven Annahme und Interpretation basiert. Das eine bezeichnet eine Person weiblichen Geschlechts, die sich nicht als weiblich identifizieren kann und das andere bezeichnet eine Person männlichen Geschlechts mit dem Gender weiblich.
""Arbeit Suchender" vs. "Arbeitsuchender" Während der erste Begriff den Fokus auf die Person legt, die Arbeit sucht, klingt der zweite Begriff eher wie eine feste Kategorie oder Label, das auf die Person aufgeprägt ist."
Klingt eher nach einer subjektiven Wertung anhand subjektiver Ansichten. Deswegen bin ich ein Befürworter von objektiven denken. Für Sie gerne ein Befür Worter.
"Die Analogie zwischen "Gottgeschlecht" und der Geschlechtsidentität einer trans frau ist nicht zu vergleichen."
Sind Sie des logischen Denkens nichtfä fähig oder vermeiden Sie es nur? Ich zeigte damit auf das der Arzt kein Geschlecht zuweisen kann, da er sonst quasi auch ein nicht existierendes Gottgeschlecht zuweisen könnte wodurch es dann existieren würde. Er bestimmt lediglich das Geschlecht. Da Sie wohl nicht so gerne mitdenken: damit ist das Geschlecht gemeint und nicht das Gender.
""Gottgeschlecht" wäre eine vollkommen neu erfundene Kategorie ohne wissenschaftliche oder soziale Grundlage, während die Geschlechtsidentität einer Transfrau durch eine Kombination von biologischen, psychologischen und sozialen Faktoren beeinflusst wird und in der wissenschaftlichen Literatur gut dokumentiert ist."
Keineswegs, es wäre ein Gender, da Gender auf der Identifizierung eines selbst basiert und unbestimmbar ist. Lediglich man selbst kann sagen als was man sich identifiziert, es ist äußerlich nicht wahrnehmbar, da es psychisch und nicht physisch ist. Fühlt man sich als Gott, dann ist es so und das kann keiner belegen oder widerlegen, entweder die glauben es oder leugnen das Gender und sind transphob.
Falls Sie das öffentlich rechtliche Programm nicht beansprucht haben, für welches wir unmengen an Geld ausgeben, dann sollten Sie es mal versuchen. Sie werden schnell merken es gab Kulturen bei denen man zu einem Gott aufsteigen konnte oder als Gott betrachtet wurde. Entsprechend ist eine soziale Grundlage gegeben. Nebenbei, dir Psychologie gesteht der menschlichen Psyche enorme Fähigkeiten zu als auch eine große Anfälligkeit für abnormale Zustände. Es ist also aus Sicht der Psychologie nicht abwegig das sich jemand als Gott identifiziert.
"Das ist aber nur ein Aspekt des Geschlechts, Aspekte Geschlechtsidentität sind ebenfalls relevant"
Ja man könnte noch die Chromosomen untersuchen als auch den Hormonhaushalt und im späteren Veflauf auch die körperlichen Eigenschaften der Knochen, Muskelfasern und Skelettstruktur. Gender ist kein teilaspekt des Geschlechts, es ist eine eigenständige Kategorie welche unbeeinflusst vom Geschlecht ist und ebenfalls keinen Einfluss auf das Geschlecht hat. Gender liegt in der Psychologie und Geschlecht in der Biologie. Eines ist also psychisch und das andere physisch.
"Die Tatsache, dass etwas statistisch häufiger vorkommt, macht es nicht "normal" im Sinne von "der einzigen gültigen Norm entsprechend"."
Lassen Sie mich raten, Sie glauben normal sei eine negative wertung? Normal beschreibt die Norm und die Norm ist das was öfter vorkommt, aus biologischen Aspekten die Norm darstellt oder in anbetracht von Ansichten oder Produktionsmitteln als die Norm betrachtet wirs. Keines dieser Aspekte kann man bei Transgender als Norm darlegen.
Ob etwas legitim ist oder real wird nicht durch Normen bestimmt.
Wow, du argumentierst hervorragend, danke! Wir sind da auf einer Wellenlänge - aber diese Diskussion ist wohl aussichtslos
Du bist nicht lesbisch, versuchst, dir vorzustellen, wie es ist, lesbisch zu sein, und argumentierst aufgrund dessen - ohne zu verstehen, wie wenig das Argument funktioniert? Wenn du nicht lesbisch bist, kannst du nicht nachvollziehen, wie es ist, lesbisch zu sein. Ich auch nicht, aber hier das, was ich beobachte:
Es gibt viele lesbische (und bisexuelle*) Frauen, die Beziehungen mit Transfrauen führen würden, auch vor OPs.
Und es gibt viele lesbische (und einzelne bisexuelle*) Frauen, die keine Beziehungen mit Transfrauen führen würden, vor OPs. Manche auch nicht nach OPs.
Es gibt lesbische Transfrauen, die Beziehungen mit anderen Transfrauen führen würden (oder auch nicht), und Nichtbinäre Personen, die fem sind und Beziehungen mit einer lesbischen Transfrau führen würden (oder eben nicht).
Manche haben keinen Sex, manche haben Sex - aber eben keinen der Sorte 'Penis in Vagina' (Was übrigens oft physikalisch gar nicht möglich ist, da viele Transfrauen nach jahrelanger Hormonersatztherapie überhaupt keine Erektionen mehr bekommen können), und manche haben auch Sex mit Penis in Vagina, mit dem Argument "Wenn meine Freundin cis wäre dürfte sie bei mir einen Umschnalldildo benutzen, also warum nicht Sex mit meiner Freundin, die dafür nichts kaufen muss". Man kann Sex haben, aber andere Begriffe dafür nutzen, als ein Paar aus Cismann und Cisfrau dafür benutzen würde (Oder ein Paar, bestehend aus schwulem Cismann und schwulem Transmann). Man kann nur Sex im Dunkeln haben, man kann gemeinsam masturbieren, man kann Praktiken bei der Transfrau ausprobieren, die den Penis nicht involvieren, wie Muffing oder anales Fingern. Man kann Fetische gemeinsam ausüben, Toys benutzen, usw.
Es gibt so viele Möglichkeiten, dieses "Problem" zu lösen, wie es Paare gibt, die aus einer Cis- und einer Transfrau bestehen.
Und eine lesbische Frau, die sich eine Beziehung mit einer Transfrau vorstellen könnte (Oder in so einer Beziehung landet, ohne sich das vorher explizit gewünscht zu haben) ist nicht mehr oder weniger lesbisch als eine lesbische Frau, die nie in diese Situation kommt oder kommen will.
Was du hier beschreibst, stimmt zwar darauf bezogen, dass eine Frau heterosexuell wäre, wenn sie einen Mann liebt, da es hier aber um zwei Frauen geht, ist sie eben lesbisch, egal ob die trans frau jetzt noch keine geschlechtsangleichende Operation hatte.
Denn die sexualität bezieht sich nicht auf geschlechtsteile, sonst könnte ja ein lesbisches Paar niemals einen Strap-on benutzen :D hat auch nichts damit zu tun, dass das ein toy ist, immerhin soll es ja einen penis nachstellen, genauso könnte sich dann eine lesbische frau nicht mit einem dildo befriedigen, oder wöllte das nicht, da er ja "aussieht wie ein penis".
eine lesbische frau, steht auf frauen, in dem genannten beispiel ist zwar individuell, ob gv dann für beide okay wäre, dennoch hat das nichts mit der sexualität zu tun.