Wie viele Geschlechter gibt es?
27 Stimmen
Biologisch, oder sozial-psychologisch?
Biologisch. Deshalb auch die Rubrik gewählt.
2 Antworten
Ausführlich habe ich das hier dargestellt, deshalb aufgrund der Redundanz an dieser Stelle nur in Kürze zusammengefasst:
Geschlechter (Sexus) sind das entscheidende Tool bei der geschlechtlichen (sexuellen) Fortpflanzung zum Zwecke der Rekombination von Erbinformationen mittels der Verschmelzung von Keimzellen (Gameten). Bei uns Menschen liegt eine sogenannte Anisogamie vor. Dabei verschmelzen kleine Keimzellen (Spermien) des männlichen Geschlechts mit großen nährstoffreichen Keimzellen (Eizellen) des weiblichen Geschlechts. Diese objektiv beobachtbare Realität ist ein Faktum und die Basis des daraus abgeleiteten Naturgesetzes der allgemein bipolaren Zweigeschlechtlichkeit.
Geschlechtsdeterminierungsmechanismen (z.B. Geschlechtschromosomen) sowie mit dem Geschlecht assoziierte Merkmale wie Geschlechtsorgane/Genitalien, Hormone usw. dürfen nicht mit dem übergeordneten Geschlechtsbegriff verwechselt werden! Es gibt keinen dritten Keimzellentyp, somit gibt es kein drittes Geschlecht. Es gibt auch kein Spektrum mit Spermium auf der einen und Eizelle auf der anderen Seite mit unendlich vielen funktionalen Zwischenstufen.
Somit kommt man auf das Ergebnis: Zwei!
Das ist eine doofe Frage die nur darauf aus ist, mit der Behauptung von 2 Geschlechter, kleinkariert zu denken. Der Mensch ist nicht so einfach in 2 Kategorien aufzuteilen.
Es gibt mindestens 3 nennenswerte Geschlechter, Frau, Mann die Intersexualität oder Divers. Religiös verpeilte Menschen und Spiessbürger neigen dazu auf zwei Geschlechter zu beharren.
Du bist männlich und hast Brustwarzen, warum?
Es gibt verschiedene Ausprägungen. Die Geschlechtsidentitäten ist nicht immer eindeutig, muss auch nicht. Zumindest kann man die Intersexualität als drittes Geschlecht deuten.
Deine Fixierung auf nur zwei Geschlechter, hat einen Denkfehler, der auf Unwissenheit beruht. Warum hast du als Mann Brustwarzen, obwohl du damit nie ein Baby stillen kannst? Genau darum, weil du zuerst ein Mädchen warst.
Die Geschlechtsmerkmale werden in der Frühphase des Fötus zuerst für das Mädchen und später auch für den Jungen angelegt. Im Laufe der Entwicklung setzt sich dann das Eine durch. Bub oder Mädchen. Die Transformation funktioniert aber nicht immer klar und eindeutig. Oft entstehen Mischformen, die sofort sichtbar sind, aber auch nicht selten erst in der Pubertät bemerkt werden.
Du redest von untergeordneten Merkmalen/Ausprägungen. Diese sind ebenso wie die Geschlechtsdeterminierungsprozesse für die Frage nach der Anzahl der Geschlechter irrelevant.
Bub oder Mädchen.
Tja, merkste selber oder?
Oft entstehen Mischformen, die sofort sichtbar sind, aber auch nicht selten erst in der Pubertät bemerkt werden.
Das sind bloß Mischformen in der Physiologie und/oder Anatomie, keine Mischformen des Geschlechts! Die Varianten der Geschlechtsentwicklung sind begründet durch Fehler, die bei der Rekombination des Erbgutes auftreten können. Diese Rekombination kommt wiederum dadurch zustande, dass 50 % des Erbgutes von den haploiden Spermien des männlichen Geschlechts (Vater) und 50 % von den haploiden Eizellen des weiblichen Geschlechts (Mutter) geliefert werden. Also noch mal meine Frage: Welche Rolle spielt dabei das dritte Geschlecht? Wie viel Erbgut liefert das dritte Geschlecht für die diploide Zygote?
Warum hast du als Mann Brustwarzen, obwohl du damit nie ein Baby stillen kannst? Genau darum, weil du zuerst ein Mädchen warst.
Nein, war er nicht - er hat sich nur genauso entwickelt wie die Frauen, bei Männern sind Brustwarzen rudimentär.
Das ist wie zu sagen: "Wieso hast du als Homo sapiens sapiens Weisheitszähne? Genau darum, weil du zuerst ein Homo erectus warst."
Das ist wie zu sagen: "Wieso hast du als Homo sapiens sapiens Weisheitszähne? Genau darum, weil du zuerst ein Homo erectus warst."
Hmm... man sollte vielleicht mal versuchen, auf Basis von Rudimenten und Atavismen einen eigenen lukrativen Soziologie-Forschungszweig namens "Species Studies" zu begründen und darüber dann die Spezies Homo sapiens als indifferentes soziales Konstrukt postulieren. 🙃
Das wäre jedenfalls nicht die dümmste Idee. Es gibt Menschen, die haben gar keine Weisheitszähne und manche (wie ich) weniger als vier. Es gibt Menschen, die haben keine Beine, manche die haben ein Bein und manche haben drei Beine und das obwohl wir biped sind. Dazu gibt es Menschen, die haben nicht nur ein Steißbein, sondern gar einen Schwanz.
Alles neue Spezies!
keine Mischformen des Geschlechts!
Dein Denkansatz ist sehr konservativ, du solltest mal über den Tellerrand hinaus schauen.
Mischformen können unterschiedliche Resultate ergeben.
Befrei dich mal aus deiner Zwangsjacke und denk in Farben:
Gelb mit Blau wird zu Grün Jede Farbe ist eigenständig. Zudem kann ich dir den Link zu MaiThink empfehlen, sie kann das besser erkläre als ich.
Gelb mit Blau wird zu Grün Jede Farbe ist eigenständig. Zudem kann ich dir den Link zu MaiThink empfehlen, sie kann das besser erkläre als ich.
Es geht nicht um gelb und blau werden zu grün - bei Intersex wird das Zimmer teils/teils in gelb und blau gestrichen.
Ne du drehst einfach alles in deine spiessbürgerliche Sichtweise. Auch die Brustwarzen beim Mann haben nichts mit evolutionsbedingten Veränderungen zu tun, wie zum Beispiel die Weisheitszähne. Die hatten beim Mann nie eine Funktion.
Du hast dir deine eigene Definition eingeredet, weitab von der Realität.
Weisheitszähne waren beim Homo sapiens sapiens immer Rudimente.
Dein Denkansatz ist sehr konservativ,
Nein. Er ist naturalistisch. So wie es sich für einen Naturwissenschaftler gehört.
du solltest mal über den Tellerrand hinaus schauen.
Das mache ich ja. Deshalb frage ich dich, welche Rolle das von dir eingangs postulierte dritte Geschlecht im Kontext der Evolution spielt. Diese Frage beantwortest du mir aber leider nicht (und MaiThink X auch nicht).
Wenn du damit meinst, ich solle über die Biologie im Lichte der Evolution hinausschauen, dann würde sich die Diskussion in einen Bereich verlagern, der rein gar nichts mehr mit dem zu tun hat, um das es hier geht. Der Terminus "Geschlecht" (Sexus) spielt nur in der geschlechtlichen (sexuellen) Fortpflanzung eine Rolle. Das ist der klar definierte Rahmen, in dem sich die Frage nach der Anzahl der Geschlechter im gutefrage-Themenbereich "Biologie" bewegt. Argumentiere bitte innerhalb dieses Rahmens und liefere z.B. den Nachweis einer dritten funktionalen Keimzelle oder einer funktionalen Zwischenform aus Eizelle und Spermium. Dann hast du eine weitere "Farbe" entdeckt und gewinnst sehr wahrscheinlich den Nobelpreis für Medizin/Physiologie. Solange du dich argumentativ außerhalb dieses Rahmens bewegst, findet die Diskussion nicht einmal ansatzweise auf Augenhöhe statt.
Befrei dich mal aus deiner Zwangsjacke und denk in Farben:
Würdest du das auch einem Teilchenphysiker vorschlagen, der über Elektromagnetismus und elektrische Ladungen aufklärt? Man kann ein binäres System nicht in ein buntes Farbspektrum verwandeln.
Zudem kann ich dir den Link zu MaiThink empfehlen, sie kann das besser erkläre als ich.
Dann kann dir diese kritische Einordnung empfehlen: Wie viele Geschlechter gibt es? ...nun aber wirklich! (@maithinkx Reaction) (youtube.com)
Davon abgesehen: MaiThink X war damals noch als MaiLab Teil von Funk, welches wiederum zum öffentlich-rechtlichen Rundfunk gehört. Dass der ÖRR massiv über die Geschlechterthematik desinformiert, haben mehrere meiner Kollegen in diesem Dossier zusammengefasst, welches wiederum von zig weiteren Naturwissenschaftlern und Ärzten mitgezeichnet wurde. Und das sind nur diejenigen, die sich überhaupt dieser lächerlichen Diskussion über gesicherte Fakten stellen.
Bevor zu deinem Dossier irgendwie sowas kommt wie "von AfD-Anhängern":
Eine der Biologinnen ist Mitglied bei den Grünen, ein Oberarzt schreibt gelegentlich für "linke Medien".
Du erkennst den Nutzen nicht beim dritten Geschlecht, ein Grund um es zu verweigern, wie kleinkariert ist das denn.
Biologie ist nur ein Teil vom Ganzen, warum klammerst du dich daran fest? Ist für dich Homosexualität ein Problem oder hat es auch einen Nutzen, vielleicht der Überbevölkerung entgegen zu treten, religiöse, Soziale oder kulturelle Veränderungen. Es gibt so vieles wo wir nicht verstehen oder wohin es uns führt. Ob biologisch oder psychisch, alles spielt zusammen und verändert das Leben.
Hermaphroditismus ist bei niederen Tierarten weit verbreitet (wie Schnecken, Würmer, Süßwasserpolypen, Korallen, Seescheiden, einige Krebsarten und Fische.) Sie haben sowohl männliche als auch weibliche Geschlechtsorgane, oder Seepferdchen, sie wechseln ihr Geschlecht und die Männchen tragen die Jungen aus. Ich denke du hast da Defizite und musst nochmal über die Bücher.
Du erkennst den Nutzen nicht beim dritten Geschlecht, ein Grund um es zu verweigern, wie kleinkariert ist das denn.
Dann nenne mir doch bitte endlich mal den Nutzen! Es wird dir nicht gelingen. Denn mit dieser Hypothese hat sich die Forschung bereits befasst. Ein drittes für die Reproduktion erforderliche Geschlecht wäre nämlich ein Nachteil! Denn es würde die Fortpflanzungsleistung mindern, weil die Geschlechter in Konkurrenz um Ressourcen stehen. Ein dritter Geschlechtspartner würde zwar die Diversität vorteilhaft steigern, wäre jedoch ein weiterer Konkurrent, der Ressourcen verbraucht und zugleich die Chance auf eine erfolgreiche Verpaarung mindert. Denn zwei Geschlechtspartner treffen eher aufeinander als drei. Deshalb ist es im Lichte der (irdischen) Evolution betrachtet mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auszuschließen, dass ein drittes Geschlecht (also der Produzent eines dritten Keimzellentyps) existiert.
Biologie ist nur ein Teil vom Ganzen, warum klammerst du dich daran fest?
Guck mal oben, in welchem Themenbereich die Frage gestellt wurde. Damit erübrigt sich jede weitere Frage.
Hermaphroditismus ist bei niederen Tierarten weit verbreitet (wie Schnecken, Würmer, Süßwasserpolypen, Korallen, Seescheiden, einige Krebsarten und Fische.) Sie haben sowohl männliche als auch weibliche Geschlechtsorgane,
Aha, sowohl männlich als auch weiblich, aber eben nichts drittes oder dazwischen. Hermaphroditen (Zwitter) vereinen beide Geschlechter in sich. Kein drittes, sonst hieße es "Dritter". Man kommt also dort auch nur auf die Antwort: Zwei!
oder Seepferdchen, sie wechseln ihr Geschlecht und die Männchen tragen die Jungen aus.
Das ist noch nicht mal ein Geschlechterwechsel wie im Falle von Konsekutivzwittern, sondern bloß ein Wechsel der Geschlechterrolle.
Sie haben sowohl männliche als auch weibliche Geschlechtsorgane
Dann bestimmen jetzt die Geschlechtsorgane das Geschlecht oder wieso führst du das jetzt als Beleg an?
Ich denke du hast da Defizite und musst nochmal über die Bücher.
Sagt der, der von einem dritten Geschlecht spricht und zweimal sagte, es gibt Lebewesen mit männlichen und weiblichen Merkmalen.
Ein drittes Geschlecht würde auch keinen Sinn ergeben. Selbst wenn es befruchten könnte oder befruchtet werden könnte, da der Konkurrenzkampf zwischen Männchen/drittes Geschlecht oder Weibchen/drittes Geschlecht viel zu energieraubend wäre und es schlicht zu umständlich wäre, für jeden Fortpflanzungsakt einen Dreier zu organisieren.
Guck mal oben, in welchem Themenbereich die Frage gestellt wurde. Damit erübrigt sich jede weitere Frage.
Nur weil der Fragesteller nicht weiss das nebst der Biologie noch andere Faktoren wichtig sind um diese Frage richtig zu beantworten, muss ich mich ja nicht einschränken lassen. Eben über den Tellerrand blicken. Es reicht ja, wenn du dich einengen lässt.
Der Nutzen steht hier nicht zur Diskussion. Der Nutzen nach der Brustwarze beim Mann, hast du dir vermutlich auch noch nie überlegt.
Ein drittes Geschlecht würde auch keinen Sinn ergeben.
Nicht im Lichte der irdischen Evolution betrachtet, wie ausgeführt. Da wir für den Moment nur diese beobachten können, hast du vollkommen recht. Ich würde aber trotzdem nicht per se ausschließen, dass es irgendwo im Universum vielleicht doch eine Lebensform gibt, die eine Dreigeschlechtlichkeit hervorgebracht hat. So unüberwindbar ist mein Tellerrand dann doch nicht, um diese Möglichkeit auszuschließen. Aber ohne eine derartige Beobachtung ist das bloß spekulative Science-Fiction.
Nur weil der Fragesteller nicht weiss das nebst der Biologie noch andere Faktoren wichtig sind um diese Frage richtig zu beantworten,
Warum geht das dann nicht aus deiner Antwort hervor? Du erweckst den Eindruck, es gäbe in der Biologie "mindestens 3 nennenswerte Geschlechter". Das ist nun einmal falsch.
Es reicht ja, wenn du dich einengen lässt.
Ja, es ist manchmal echt einengend, in der Realität zu leben.
Der Nutzen steht hier nicht zur Diskussion.
Doch. Du meintest doch selber, dass ich den Nutzen nicht erkenne. Also steht dieser weiterhin zu Diskussion. Wer ein neues Geschlecht postuliert, muss das dann auch beschreiben. So funktioniert Wissenschaft.
Der Nutzen nach der Brustwarze beim Mann, hast du dir vermutlich auch noch nie überlegt.
Dem männlichen Individuum nützen sie nichts. Es ist aber trotzdem von Vorteil, wenn beide Geschlechter von Anfang an dieselben anatomischen Anlagen besitzen, die sich dann in die entsprechende Richtung entwickeln können. Das spart Ressourcen. Je länger sich männliche und weibliche Embryos in dieselbe Richtung entwickeln, desto besser. Dieselben anatomischen Anlagen zu nutzen und daraus entweder einen männlichen oder einen weiblichen Körper aufzubauen ist sparsamer, als den jeweiligen Geschlechtskörper mit vollkommen separaten Anlagen von Grund auf neu aufzubauen. Deshalb haben auch Männer Brustwarzen. Und deshalb können Fehler passieren, die zu Pseudohermaphroditismus führen.
Und nun du: Welche Funktion hat "Intersexualität" bei der geschlechtlichen Fortpflanzung, der Triebfeder der Evolution?
Sie schreiben von Geschlechtern und nennen dann Mann, Frau und Inter... keines davon ist ein Geschlecht. Mann und Frau bezeichnet lediglich Erwachsene Personen eines Geschlechts. Inter ist ein Sammelbegriff für Personen mit gewissen Syndromen.
Wenn es bei einer Spezies ist, die Hermaphrodite ist, dann nicht, dies gilt aber für den Homo Sapiens nicht und galt auch schon nicht für den Homo Erectus und Homo Habilis nicht
Die Syndrome bauen darauf auf, dass das Subjekt Anomalien hat, also bspw. Genetische Defekte durch die bspw. Rezeptoren für Testosteron blockiert sind, sodass die Entwicklung feminin ist oder mehr/weniger Testosteron produziert wird und entsprechend die Entwicklung im Mutterleib, sowie später, verläuft. Aber es können auch welche sein bei denen ein Chromosom defekt ist, sodass eine gewisse Entwicklung nicht mehr möglich ist. Im Endeffekt kann man diese Syndrome auf Anomalien auf dieser Ebene zurückführen. Bei einigen ist einfach nur das Erbmaterial beschädigt, bei anderen wird angenommen, dass das durch den Mutterleib und Einflüsse begünstigt wird und bei wiederum anderen, dass es ein Problem bei der Teilung gab. Die weiteren Folgen der Syndrome sind von sanft bis gravierend. Bei einigen ist das Individuum nicht lebensfähig und verendet noch im Mutterleib, bei anderen kann es sich auch auf die geistige Entwicklung auswirken aber auch auf die Pubertät und Fruchtbarkeit.
Wie soll das also bitte kein medizinischer Fall sein? Wie soll das gleich einem Hermaphroditen sein, der diese Nachteile nicht hat und sich beidseitig vermehren kann ohne an Defekten, Störungen und Fehlentwicklung zu leiden?
einigen ist einfach nur das Erbmaterial beschädigt
Nein es ist eben nichts beschädigt, sondern beide Geschlechter haben sich zu einer Zwischengeschlechtlichkeit weiterentwickelt. Es ist eine dritte Identität, physisch wie auch psychisch und sie sollte auch endlich von dir akzeptiert werden. (Was denkst du über Homosexualität, ist das auch eine Krankheit der geheilt werden kann, dann gut Nacht.)
"Nein es ist eben nichts beschädigt, sondern beide Geschlechter haben sich zu einer Zwischengeschlechtlichkeit weiterentwickelt."
Für Glauben gibt es Orte wie die Kirche, bitte begründen Sie doch warum es nicht der Fall ist. Es ist ein Fakt, dass es auf Anomalien bei der Teilung, Einflüsse innerlich/äußerlich im Mutterleib, sowie geschädigtes Erbmaterial zurückzuführen ist, je nach Syndrom. Dies hätten Sie gewusst, wenn Sie sich mit dem Thema beschäftigt und entsprechend auch zu den verschiedenen Syndromen Artikel gelesen hätten.
"Es ist eine dritte Identität, physisch wie auch psychisch und sie sollte auch endlich von dir akzeptiert werden. "
Erneut nur Behauptungen und keine Begründung. Aber um Ihre Diskreditierung zu erwidern: Sie verhalten sich wie Trump, viel geblubber gegen etwas aber keine Begründung, Lösung oder logische Darstellung.
Kann es sein das Sie darin eine negative Wertung interpretieren? Ich nannte lediglich objektiv wie die Sachlage dazu ist und entsprechend ist es keine Wertung. Falls Sie darin eine negative Wertung interpretieren, dann liegt das Problem in Ihrem Weltbild und scheinbar nehmen Sie dies unbewusst selbst negativ wahr, weshalb Sie dies so interpretieren.
Bedenke, dass nichts in der Biologie einen Sinn ergibt, außer im Lichte der Evolution. Das männliche Geschlecht befruchtet, das weibliche Geschlecht wird befruchtet. Dadurch erfolgt eine Rekombination des Erbgutes und Diversität entsteht. Welche Funktion übernimmt dabei das von dir hier postulierte dritte Geschlecht "Intersexualität / Divers" im evolutionären Kontext?