Eine Frage zur Bibel: wie ist das mit den 144.000 (Johannesoffenbarung)?

Hallo,

es geht um die 144.000 Gesalbten in der Offenbarung Kapitel 14 Vers 4-9.

Nun ist mir völlig klar, dass die Zahl 12 und ihre mathematischen Multiplikationen immer wieder in der Bibel erscheint.

  • da gibt es die 12 Apostel,
  • die 24 Throne und die 24 Ältesten (Off. 4 Vers 4),
  • 12 Tore und 12 Engel (Off. 21 Vers 12),
  • 144 Ellen (= 12 x 12) siehe Off. 21 Vers 17,
  • 144.000 Gesalbte aus 12 jüdischen Stämmen (12 x 12.000 = 144.000 ) siehe Off. 7 Vers 4 - 8).

Es ist also ganz offensichtlich dass die genannte Anzahl 144.000 der Gesalbten, die in den Himmel kommen, symbolischer Natur und nicht eine tatsächliche Zählung ist.

Denn wenn die Zahl als mathematische Wahrheit gelesen wird, steht sie im Widerspruch zu Off. 7 Vers 9 - 15:

"... ich sah eine große Schar die niemand zählen konnte (Vers 9) ... denn sie werden Gott Tag und Nacht in seinem Tempel dienen (Vers 15).

Die Rede ist hier (Vers 15) also von den Gesalbten, deren Zahl "unzählbar" ist, also nicht auf 144.000 beschränkt.

Frage:

Die Irrlehre einer bekannten Sekte (deren Namen ich hier nicht nenne, aber jeder weiß wohl wer gemeint ist) behauptet dass nur deren Mitglieder zu den 144.000 Gesalbten gehört, die in den Himmel kommen werden.

Der Widerspruch besteht einmal darin, dass

  • doch keiner von denen Angehöriger einer der 12 jüdischen Stämme ist (vgl. Off. 7 Vers 4-8)
  • und dass die Schaar der Gesalbten unzählbar ist (vgl. Off. 7 Vers 9).
  • Zum anderen dass diese, die in den Himmel kommen dürfen, nach dem Wortlaut der Offenbarung nur unverheiratete Männer sein können und keine Frauen

(vgl. Off. 14 Vers 4, "Diese sind es, die sich nicht mit Frauen befleckt haben").

Das heißt doch - folgt man dem Wortlaut der Offenbarung - dass nur unverheiratete Männer in den Himmel kommen würden. Keine verheirateten Männer, keine Frauen.

Könnt ihr mir bitte erklären weshalb die Mitglieder dieser Sekte meinen

a) dass sie Angehörige der 12 jüdischen Stämme sind und

b) deren verheiratete (befleckte) Mitglieder - Männer und Frauen - in den Himmel kommen obwohl diese Annahme ja dem Text der Offenbarung widerspricht ?

Danke schon mal ...

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Bei den ZJ wird die Lehrer von einem Komitee geschmiedet man versucht mit menschlichen Verstand die Bibel zusammemzupuzzeln da man nicht daran glaubt das Gottes Geist selbst auch Gott ist! Deshalb gibt es in der NW der "Bibelübersetzung" der ZJ auch z.B. schon in 1.Mose 1 die falsche Übersetzung " Gottes wirksame Kraft " schwebte über dem Wasser Texte wie Römer 9 - 11 werden auf das "geistige Israel" d. h. die ZJ bezogen was ja dann auch bedeuten müsste das die ZJ verworfen gewesen sein müssten um wieder angenommen zu werden während Paulus doch ausdrücklich davon redet das er das fleischlische Israel von dem er herstammt meint! Wer die Texte im Zusammenhang liest kann nur zu dem Schluss kommen das die Lehre der ZJ im Rösselsprungverfahren zusammengestellt und nach Flickschusterart wild zusammengeflickt ist !

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Gott erleben wirst du umso mehr wenn du in seinem Willen leben möchtest! Die Gebrauchsanleitung zur Schöpfung ist die Bibel also einfach mal reinschauen. Manch ein Christ kennt die Bibel auswändig, meint er weiss wie sie von aussen aussieht und an welcher Stelle sie im Regal zu finden ist! Manche kennen sie inwändig meint sie haben schonmal reingeschaut. Gottes Geist öffnet uns sein Wort aber nur wenn wir es selber öffnen um seinen Willen kennen zu lernen um ihn zu tun siehe Apostelgeschichten 5.33 ! Wenn wir das Ziel des Glaubens 1. Tim. 1.5 sicher erreichen Jesus besser kennen lernen wollen kommen wir als Christen kaum darum herum möglichst täglich sein Wort (die Bibel) zur Hand zu nehmen um Jesus und seinen Willen für unser Leben besser kennen zu lernen. Sei gesegnet auf dem Weg mit Jesus!

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Meinung des Tages: Was haltet Ihr davon, dass Tabak in England künftig verboten sein soll?

Das britische Unterhaus hat für ein Gesetz gestimmt, das kommenden Generationen den Kauf von Tabak verbieten will. Ziel sei es, junge Menschen vor den Risiken des Rauchens zu schützen. Doch wäre ein Verbot der hierfür richtige Weg?

Großbritannien sagt dem Tabakkonsum den Kampf an

Egal, ob Winston Churchill oder Kate Moss - das Rauchen war für viele (berühmte) Briten auch immer ein Stück weit eine Frage des guten Stils. Doch egal, wie sehr Medizin und Wissenschaft vor den gesundheitlichen Folgen der krebsbefördernden Glimmstängel gewarnt haben: Auf der Straße, dem Pausenhof, in der Bar, im Club oder im heimischen Wohnzimmer wurde über Jahrzehnte hinweg im Akkord geraucht. Doch damit soll zumindest in Großbritannien künftig Schluss sein; das britische Unterhaus hat mit großer Mehrheit für ein Gesetz gestimmt, auf Grundlage dessen künftigen Generationen der Kauf von Tabakprodukten verboten werden soll.

Obgleich nur noch ca. 12% der Briten regelmäßig rauchen, gelten die Folgen des regelmäßigen Tabakkonsums im Land weiterhin als Todesursache Nummer eins. Gesundheitsministerin Victoria Atkins verwies während der Debatte im Unterhaus auf die massiven gesundheitlichen Folgen sowie die Verpflichtung des Staates, künftige Generationen besser vor den Risiken des Rauchens zu schützen.

Mit insgesamt 383 zu 67 Stimmen entschied man sich inmitten des britischen Unterhauses für einen Gesetzesentwurf. Die Regierung des Premiers Rishi Sunak stieß dabei teils auf Widerstand innerhalb der eigenen Partei und erhielt hingegen Zuspruch seitens der Opposition. Wenngleich noch ein paar parlamentarische Hürden zu nehmen sind, gilt die Verabschiedung des Gesetzes als sehr wahrscheinlich.

Wie soll das Gesetz konkret aussehen?

Der Kauf von Tabak soll für Menschen, die nach dem 01. Januar 2009 auf die Welt gekommen sind, künftig illegal sein. Dafür soll das Mindestalter von derzeit 18 Jahren sukzessive erhöht werden. Ziel sei es, durch die schrittweise Erhöhung des Mindestalters jungen Menschen (15 Jahre oder jünger) keine Möglichkeit mehr zu bieten, legal an Tabakprodukte zu gelangen.

Das Rauchen selbst allerdings wird nicht verboten. Auch dürfen Erwachsene, die heute rauchen, in Zukunft weiterhin Zigaretten kaufen. In der Theorie könnte die Raucherquote der 14-30 Jährigen bis 2040 bei ca. 0% liegen. Atkins verweist darauf, dass das Gesetz tausende Leben und das - ohnehin überlastete - britische Gesundheitssystem entlasten massiv könnte.

Wäre ein solches Gesetz wirklich nachhaltig?

Auch hierzulande werden vor allem junge Menschen vor den Gefahren des Rauchens gewarnt; nichts desto trotz hat die Zahl der jungen Raucherinnen und Raucher jüngst wieder zugenommen. Aus der aktuellen "Deutschen Befragung zum Rauchverhalten" geht hervor, dass sich der Anteil der Raucher unter den 14- bis 17-Jährigen von 2021 (8,7%) auf 2022 (15,9) fast verdoppelt hat. Im Jahr 2023 ging die Zahl auf 14,9% leicht zurück.

Konservative Politiker in England befürchten, dass ein Verbot das Rauchen für junge Menschen eher attraktiver machen könnte. Statt mit Verboten sollten junge Erwachsene eher mit Bildung, Aufklärung und höherer Besteuerung vom Rauchen entwöhnt werden. Neben der Gefahr eines zu vehement regulierenden "Nanny-Staats" bestünde zudem die Wahrscheinlichkeit, dass Schwarzmärkte entstehen könnten. Darüber hinaus sei gar nicht klar, wie und im welchem Umfang die Verbote von den Behörden in der Praxis durchsetzbar seien.

Unsere Fragen an Euch:

  • Wie bewertet Ihr das britische Gesetzesvorhaben?
  • Würdet Ihr Euch ein solches Gesetz auch für Deutschland wünschen?
  • Denkt Ihr, dass ein Verbot gravierende Auswirkungen auf das Rauchverhalten junger Menschen haben könnte?
  • Wie erklärt Ihr Euch den deutlichen Anstieg von jüngeren Rauchern in den letzten Jahren?
  • Melche Maßnahmen würden sich Eurer Meinung nach anstelle eines Verbots anbieten?
  • Inwieweit sollte der Staat hinsichtlich gesundheitsgefährdender Genuss- bzw. Suchtmittel regulieren dürfen?
  • Erachtet Ihr das Gesetz als einen zu massiven Eingriff in die Freiheiten der Menschen?

Wir freuen uns auf Eure Antworten.

Viele Grüße

Euer gutefrage Team

Quellen:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/grossbritannien-rauchverbot-kauf-tabak-100.html

https://www.tagesschau.de/inland/regional/nordrheinwestfalen/wdr-geplantes-zigaretten-verbot-britisches-parlament-stimmt-gesetzentwurf-zu-100.html

https://www.zeit.de/news/2024-04/16/britisches-parlament-soll-anti-rauchen-gesetz-diskutieren

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Ich finde das Gesetz gut, da...

Wenn man wirklich ernst nehmen soll was inzwischen auf allen Tabakprodukten in Deutschland als gesundheitliche Folgen von Tabakkonsum aufgedruckt ist, ist ein Verbot einfach nur konsequent! Die gesundheitlichen Folgen trägt ja nicht nur der Konsument sondern auch alle die sich nicht dagegen wehren können mitzurauchen oder auch die Folgekosten über Krankenkassen und Rentenbeiträge,... , mittragen müssen!

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In der Endzeitrede Jesus in Matthäus 24.42f bringt Jesus es auf den Punkt worauf es ankommt! "Wacht also! Denn ihr wisst nicht,an welchem Tag euer Herr kommt. ....Deshalb seid auch ihr bereit!" Es geht also bei uns Christen nicht um dolle mathematische Fähigkeiten und die richtige Rechenmethode sondern darum mit unserem Lebenswandel deutlich zu machen das wir bereit sind auf das Kommen Jesus hin, das wir wachsam sind und in der Lehre und in Christus bleiben. Wir sollen als geschriebene Briefe Christi erkannt, mehr noch Christus soll in uns erkannt werden, hat er doch durch Gottes Geist in uns Wohnung genommen! In 2. Kor. 5.17 - 21 wird deutlich das Christus uns durch die Wiedergeburt neu gemacht hat, wir eine klare Botschaft haben mit der wir zu den Menschen gesandt sind, was darin gipfelt das in Vers 21 gesagt wird das wir Gottes Gerechtigkeit würden in ihm!!!! Ein Anspruch den nur Gott an uns ausführen kann und er jederzeit in unser Leben hinein reden darf, uns aber auch die Kraft gibt nach seinem Willen zu leben!!!

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Einfach Mal in der Bibel nachlesen z. B. In 1. Könige 18. 21ff oder in 1.Kor 10.14 Jesus möchte das wir Gottes Tempel sind, also Gottes Heiliger Geist in uns Wohnung nimmt! Schau einfach Mal nach was das Wort Zauberei in Galater 5.20 oder in Offenbarung 9.21 für ein griech. Wort im Grundtext hat und dann einfach nur die Texte im Zusammenhang nochmals lesen!!! Das was dir zu empfehlen ist ist Buße meint Umkehr wie sie im Römerbrief 12.1ff beschrieben wird!! Jesus will das wir frei sind von Süchten und er ist es der uns wirklich frei machen kann!!!

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