Wie ist es möglich, dass etwas keine Masse hat?
Lichtteilchen z.B.
Sie sind ja "etwas", haben aber keine Masse. Wie kann etwas keine Masse haben? Wie man sich das vorstellen?
8 Antworten
![](https://images.gutefrage.net/media/user/hologence/1565763512947_nmmslarge__0_0_200_200_206c5dc1b471eb79da3f219b3ef382b3.jpg?v=1565763513000)
man muss sich einfach von der Vorstellung verabschieden, dass man "etwas" anfassen kann. Das Kriterium ist Energie, nicht Masse.
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Bushmills145/1652135501895_nmmslarge__0_97_452_452_0eb7c46e98a2301b95b1457e224bfec0.png?v=1652135502000)
Welche Masse hat ein Rundfunksignal?
Welche Masse hat die Wärme einer Heizung?
Deren Energien sind elektromagnetisch. Wie Licht, aber einer anderen Frequenz.
Warum sollten Bestandteile von Licht eine andere Masse haben als Radiosignale oder Heizungswärme?
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/12_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Da versagt unsere Vorstellungskraft.
Das mußt du einfach hinnehmen. Bei Atomphysik oder Quantenphysik ist eben vieles nicht mehr vorstellbar.
Übrigens: "Lichtteilchen" ist auch nur ein Physikalisches Modell, das seid ewigen Zeiten mit dem Wellenmodell konkuriert. Früher haben die Physiker gestritten welches das richtige sei. Lange Zeit war das Wellenmodell führend und allgemein anerkannt. Heute hat man einfach akzeptiert, dass es gute Argumente für beide gibt.
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Mrsvaccinated/1653307581486_nmmslarge__0_605_1200_1200_c600f84714777057b2b9583a7ea99b63.jpg?v=1653307582000)
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/12_nmmslarge.png?v=1551279448000)
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Mrsvaccinated/1653307581486_nmmslarge__0_605_1200_1200_c600f84714777057b2b9583a7ea99b63.jpg?v=1653307582000)
Nein wie soll man sich bitte das Mikrokodmos vorstellen können ??
Oder kannst du dir vorstellen ,dass ein Atomkern so klein ist ,wie ein Kirschkern im Mittelpunkt des anstoßkreises eines Bundesligastadions
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/12_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Es hat keinen Sinn, wenn du mir meine Fragen einfach zurück schickst....
Aber wir scheinen langsam an die Stelle zu kommen, wo wir uns einig sind, dass die menschliche Vorstellungskraft überfordert ist.
![](https://images.gutefrage.net/media/user/HUMILEIN/1485277837027_nmmslarge__34_0_704_704_b42beda0786e600333c9dd89c58e9a5c.png?v=1485277837000)
Du hast schon recht aber der Welle-Teilchen-Dualismus ist nicht begründet auf Argumenten, sondern eben der unausweichlichen Tatsache, dass zB. Elektronen Welleneigenschaften, wie auch Teilcheneigenschaften haben. Argument klingt, als könne man das irgendwie entkräften. Weißt du was ich meine? :D
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/12_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Ich weiß was du meinst.
Ich hatte versucht historisch auf den immerwährdenden Kampf der beiden Modelle zu verweisen, der nie entschieden wurde und heute als aufgelöst gilt. Unter Verwendung unterschiedlicher Worte haben wir beide dasselbe gesagt.
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/8_nmmslarge.png?v=1551279448000)
sie haben energie, impuls, drehimpuls,...
was stört dich daran dass sie keine masse haben? warum denkst du dass masse etwas so besonderes sein soll?
masse bestimmt dir im prinzip nur den zusammenhang zwischen energie und impuls in der form
E^2 = (mc^2)^2 + (pc)^2
wenn m=0 ist, dann gilt eben E=pc, also dass die energie direkt proportional zum impuls ist.
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Mrsvaccinated/1653307581486_nmmslarge__0_605_1200_1200_c600f84714777057b2b9583a7ea99b63.jpg?v=1653307582000)
Das etwas keine Masse hat kann man sich so vorstellen
Das Photon ist dank seiner Lichtgeschwindigkeit so schnell,dass es nach heutigem Theoristand nicht mit dem besagten Higgsfeld wechselwirkt bzw. abgelenkt wird und dadurch keine Masse bzw keine Gravitation erzeugt wird
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/15_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Aber wieso wird dann alles andere, wenn man es auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigen würde unendlich schwer? Müsste ein Elektron zum Beispiel mit 99,99% der Lichtgeschwindigkeit nicht auch dem Higgsfeld "entkommen"?
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Mrsvaccinated/1653307581486_nmmslarge__0_605_1200_1200_c600f84714777057b2b9583a7ea99b63.jpg?v=1653307582000)
Nein das Elektron wechselwirkt ja schon mit dem Higgsfeld und es kann de facto deshalb nicht mehr entkommen .Anders gesagt einmal zu langsam immer zu langsam
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/8_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Das Photon ist dank seiner Lichtgeschwindigkeit so schnell,dass es nach heutigem Theoristand nicht mit dem besagten Higgsfeld wechselwirkt
naja, umgekehrt ;)
weil es nicht mit dem Higgsfeld wechselwirkt hat es keine masse (und bewegt sich daher immer mit lichtgeschwindigkeit im vakuum)
bzw keine Gravitation erzeugt wird
auch photonen erzeugen eine gravitationswirkung. sie haben ja immer noch energie und impuls, und die gehen in den quellterm der raumzeitkrümmung in den Einsteingleichungen ein. masse braucht es dazu keine.
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Mrsvaccinated/1653307581486_nmmslarge__0_605_1200_1200_c600f84714777057b2b9583a7ea99b63.jpg?v=1653307582000)
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/8_nmmslarge.png?v=1551279448000)
nein, sie haben die masse 0.
nur hat eben gravitation nicht direkt was mit masse zu tun. das ist in der Newtonschen gravitationstheorie die man in der schule lernt so, aber die kann man zur beschreibung von relativistischen objekten wie photonen vergessen.
der quellterm für die raumzeitkrümmung ist der energie-impuls-tensor, nicht die masse
Und eine elektromagnetische Welle ist dann immer masselos? Wie kann denn etwas schwingen, was nicht irgendwie massebehaftet ist? Jegliche Form der Energie ist doch über E = mc² mit einer Masse m behaftet,
Damit erhält doch auch eine Schwingung mit der Frequenz f eine definierte Masse m. Oder nicht?