Polarität an 230V-Leitung herausfinden?
Moin Moin Ich habe eine Lampe abmontiert. Doch die Dräte waren nicht farblich genormt. Nun muss ich für eine neu Lampe wissen, welches Kabel Plus, Minus und Erde ist. MFG SHotze
7 Antworten
Wenn Du es dann selber machen möchtest, benötigst Du einen 2poligen Spannungsprüfer.
Alles andere bringt nur Verwirrung ins Spiel, einpolige Prüflümmel können funktionieren, müssen Sie aber nicht.
Wenn der Neutralleiter (für den Laien der "minus") und die "Erde" farblich nicht gekennzeichnet sind, bestehen 2 Möglichkeiten die richtige Funktion zu zuordnen.
1. Wenn ein FI-Schalter verbaut ist, mit einem 2poligen Spannungsprüfer, der über einen Vibrationsmotor verfügt, die Spannung zwischen der Phase (für den Laien der "plus") und abwechselnd zwischen den beiden anderen Drähten die Spannung prüfen. Zwischen der Phase und der Erde/ Schutzleiter löst der FI-Schalter aus. Der Vibrationsmotor produziert über den Schutzleiter einen Fehlerstrom >30mA und der FI kann auslösen.
2. Du nimmst die Verdrahtung/ Verschaltung Deiner Installation auseinander und klingelst die Drähte mittels Durchgangsprüfer durch.
Du wirst um das Prüfen mit einem zweipoligen Spannungsprüfer nicht herum kommen. Die Farben die du nanntest waren bis 1965 Standard (Übergangsfrist bis 1970).
Schwarz ist auf jeden Fall Phase, grau ist entweder Neutral- oder Nullleiter. Rot kann der Schutzleiter sein, kann aber auch eine zweite geschaltete Phase für eine zweite Leuchtzone sein. Früher hatte man Lampen die oft vier Glühlampen enthielten. Dafür hatte man dann einen Serienschalter, das ist ein Schalter der zwei Schaltwippen hat, mit der einen Wippe wurden die ersten zwei eingeschaltet, mit der anderen Wippe die anderen zwei Leuchten. Wenn man beide schaltete leuchteten alle vier Leuchten.
Du musst mit einem zweipoligen Spannungsprüfer die schwarze und die rote Ader jeweils gegen grau prüfen, und auch schwarz gegen rot. Es könnte auch sein das die zweite Leuchtzone stillgelegt wurde, also nicht mehr angeschlossen ist in der Abzweigdose weil man den Schalter gewechselt hat und das nun unnötig ist. Oder weil die Lampe gewechselt wurde.
Duspol Analog wäre hier eine gute Wahl zur Prüfung:
Zur Not kannst du eine Baustellenfassung temporär montieren. Schwarz auf schwarz (oder braun) und grau auf blau. Falls die Lampe keinen Schutzleiter braucht, also schutzisoliert ist, dann schließe das auch so an. Auf die rote Ader eine Klemme montieren und Isolierband drum und sie anschließend sauber verstauen (keinesfalls abschneiden!!). Auf jeden Fall vorher mit einem zweipoligen Spannungsprüfer, wie z.B. dem Duspol, durchprüfen. Und natürlich Sicherung raus wenn du die Lampe montierst, und auch auf Spannungsfreiheit prüfen (allpolig!) damit du weißt das auch die richtige Sicherung raus ist. Lichtschalter aus alleine reicht nicht.
Zeichen für schutzisolierte Geräte (Schutzklasse II):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Double_insulation_symbol.svg
JETZT hab ichs verstanden....
dass da drei leiter sind, heißt nicht zwangsläufig, dass ein getrennter schutz- und neutraleiter vorhanden ist. das beste wäre, wenn man mal zurückverfolgen könnte, woher die kabel kommen und wo hin sie gehen. oftmals hat man, wenn im altbau drei adern aus der decke kommen auch zwei schaltkreise...
im zweifelsfall testweise eine baufassung aufhängen...
lg, Anna
so was ist der ideale job für einen phasenprüfer.... der zeigt dir an, welcher draht die phase ist und welcher der neutralleiter. allerdings heißen die teile nicht umsonst lügenstift.
meine persönliche empfehlung: der kontaktlose spannungsprfer "Fluke voltalerart" der ist zuverlässiger als der klassische spannungsprüfschraubendreher, der nicht um sonst auch "lügenstift" genannt wird. oder du nimmst den duspol expert. der zeigt auch ohne neutralleiter mit einem grell rot leuchtenden blitz die spannung auf der ader an.
lg, Anna
sich eins besorgen, oder andere arbeiten ausfühhren, für die man keins braucht z.B. Rohbauinstallation
Welche Art Lampe? Waren da überhaupt alle 3 Adern angeschlossen und warum nicht gemerkt, notiert welche?
Gibt es im Haus/Wohnung einen FI, Fehlerstromschutzschalter, oder keinen?
Wenn keinen dann brauchst du nur die Spannung führende Strippe finden mit Lügenstift, oder durch ausprobieren. ;-) Wo ist da dein Problem?
Sicherung raus, zwei Strippen anklemmen, Sicherung rein. Leuchtet das Leuchtmittel nun, weißt du was du anklemmen musst.
Leuchtet es nicht, musst du das übrig gebliebene Strippchen mit einem der anderen vertauschen.
Bei maximal drei Versuchen muss es mindestens eine Lösung gegeben haben. Ansonsten zwei mal funktioniert haben, wenn alle 3 Adern ordnungsgemäß zum Stromnetzverteiler verbunden sind.
Ist ein FI vorhanden, sollte es nur eine Klemm-Möglichkeit geben, die richtige.
Denke daran, immer spannungslos arbeiten, anklemmen, abklemmen! D.h. vor jedem Klemmvorgang Sicherung raus!
Bei nächsten Fragen solltest du mitdenken, uns mehr Angaben liefern! Welche Art Lampe (Deckenlampe, Stehleuchte, Handleuchte, also fest montiert oder beweglich) und die Farben der vorhandenen Adern.
Bei Deinem Lösungsvorschlag besteht die Möglichkeit das der Schutzleiter den Gegenpol zum Aussenleiter bildet.
Die Funktion wäre da, aber die Leuchte trotzdem falsch angeschlossen.
Diese Möglichkeit besteht nur, wenn es keinen FI/RCD gibt!.
Ich verstehe zwar dein Argument, aber Du vergisst die Aderfarben in diesem Falle. Ein Schutzleiter ist in diesem Falle nicht eindeutig erkennbar!
Man könnte nun trefflich darüber streiten, ob diese Anschlussmöglichkeit den gängigen Regeln widerspricht, oder nicht, Herr Prof. ;-)
Ich habe keine Lust zu streiten.
Den Weg mit dem RCD habe ich ja in meiner Antwort aufgezeigt und den 2ten Weg dazu. Daran erkennst Du, dass ich die fehlende farbliche Kennzeichnung berücksichtigt habe.
Ich will auch nicht über Regeln phrasieren, Du riskierst aber bei Deinem Weg, Betriebsstrom über den Schutzleiter zu schicken und nur darum ging es.
woher willst du wissen welche Aderfarbe Neutralleiter und Schutzleiter sind. Einzig eindeutig bestimmbar ist die Phasenleitung.
Es wird kaum eine TNS Netzform vorliegen.
Meist gebräuchlicher sind TNC oder TNCS Systeme.
Erst ab einer bestimmten Klemmstelle sind Schutzleiter und Neutralleiter technisch und optisch in Sicherungsverteiler getrennt. Davor ist beides das gleiche Potential.
Bei einer Leitung die sich PEN nennt riskiere ich nichts.
Wie gesagt TNS dürfte sehr selten sein.
Das ist nett, dass Du mir die Netzformen erklärst, allerdings arbeite ich schon dreißig Jahre lang mit diesem Wissen.
Abgesehen von der Möglichkeit die Peppie ansprach (Serienschaltung ohne PE), findest Du die möglichen Lösungsansätze in meiner Antwort.
Wenn Du meine Antwort nicht verstanden hast, dann hinterlasse mir gerne einen Kommentar unter meiner Antwort und ich versuche Dir dann zu helfen.
hast du mal wieder diverse Probleme?
Ich habe nur auf diverse Netzformen hingewiesen, wie du das auffasst ist deine Sache und nun mal wieder erkennbar ;-)
Peppis Meinung, es könnte evtl eine Serienschaltung vorliegen kam erst später hinzu, kann sein, muss nicht. Hilfreicher gewesen wäre, wenn nicht nur die Aderfarben genannt worden wären.
Ich hatte weder, noch habe ich Probleme. Bleibe doch bitte sachlich!
Das Du hier auf Netzformen hinweist macht keinen Sinn!
Was erzählst Du die ganze Zeit von Adernfarben, das ist hier nie von mir ins Spiel gebracht worden. Und wann Peppie was geschrieben hat, ist auch unwichtig, wichtig ist das Sie es geschrieben hat.
Dein Fehler war es, hier einen Rat zugeben, der den Schutzleiter ggf. unter Strom gesetzt hätte und das ist unumstößlich. Aber diesen Fehler kannst Du offensichtlich nicht zugeben!
okay, dann ist der Saft-führende bekannt, der Rest nicht.
Falls FI/RCD vorhanden, hat jemand der gewisse Zusammenhänge nicht kennt, eventuell noch ein Problem.
Warum muss es immer Fluke sein? ;-)
Ich benutze ein viel kostengünstigeres Exemplar zum messen wo eine Spannungsunterbrechung auf einer Leitung ist ;-)
Nicht nur bei Lampenketten a la Weihnachtsbeleuchtung.
Genau genommen braucht man keinen Duspol oder ähnliches.
Elektriker haben sowas sowieso und verwenden es auch.
Was macht ein Elektriker, wenn er keine Messmittel zur Hand hat?
Nichts, nach Hause gehen, Feierabend?