Erklärung zum Quintenzirkel?
Seid gegrüßt!
Ich frage mich, welche und wieviele Kreuze ich z.B. für Dis-Dur brauche, da nur die B-Vorzeichen für Es-Dur angegeben werden. Also es fehlen teilweise die gegenteiligen Tonleitern. Aber es werden sowohl Ges als auch Fis-Dur angegeben, aber wieso nicht neben z.B, Es-Dur auch Dis-Dur angegeben wird oder neben fis Moll auch ges-Moll?
3 Antworten
![](https://images.gutefrage.net/media/user/c7sus4/1633074760088_nmmslarge__0_0_373_373_90afbf5d6e679732de8f63bca32a60ed.png?v=1633074760000)
Eine Generalvorzeichnung mit 7 Kreuzen, also Cis-Dur, findet sich ja sogar schon bei Johann Sebastian Bach (Präludium und Fuge in Cis-Dur aus WTK 1)
Und ich habe einen Wikipedia-Artikel über die Tonart Gis-Dur gefunden.
Die Tonart kommt im Werk "A World Requiem" von John Foulds als Generalvorzeichnung vor.
Die Generalvorzeichen von Dis-Dur müssten dann so aussehen, keine Ahnung, ob ein Komponist sie schon verwendet hat.
![- (Noten, Klavier, Akkorde)](https://images.gutefrage.net/media/fragen-antworten/bilder/548748941/0_big.png?v=1717883945000)
![- (Noten, Klavier, Akkorde)](https://images.gutefrage.net/media/fragen-antworten/bilder/548748941/1_big.png?v=1717883945000)
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Plapperpinguin/1712950283290_nmmslarge__689_0_707_707_094b80cfd25c6a2d3f2a715d4db24c86.jpg?v=1712950283000)
Danke! Woher hast du das letzte Bild, wie die Generalvorzeichen von Dis-Dur aussehen?
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/9_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Doppelkreuze (B's) direkt hinterm Notenschlüssel - irritiert irgendwie, ist aber eigentlich nur logisch und konsequent ...
![](https://images.gutefrage.net/media/default/user/9_nmmslarge.png?v=1551279448000)
Theoretisch kannst Du ja einfach das Prinzip weiter machen. Aber ich würde - wenn ich etwas komponiere - immer in Es-Dur notieren, nie in Dis-Dur. Ist eben leichter.
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Dirndlschneider/1611867995546_nmmslarge__0_0_3472_3472_1a2c8552d198a44d29ecdd5bb2212f78.jpg?v=1611867996000)
Mit den Tönen des Quintenzirkels sind alle Töne der Tonleiter abgedeckt. Dis Dur klingt wie Es Dur (ja, da gibt es Spitzfindigkeiten, aber das hier ist Theorie.) - schon da müsstest du mit Doppelkreuzzeichen arbeiten. Das wird unübersichtlich und ist, wenn man es weiterführt nicht mehr spielbar. ....sorry, nicht mehr lesbar.
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Dirndlschneider/1611867995546_nmmslarge__0_0_3472_3472_1a2c8552d198a44d29ecdd5bb2212f78.jpg?v=1611867996000)
Es gibt "Spezialisten", die behaupten, das B Tonarten tatsächlich anders klingen, als Kreuztonarten. Da gibt es in Musikerforen ellenlange Threads. Weil man (gerade im Orchester) ein bisschen anders intoniert - es ist ein anderer Klang.
Andere wiederum weisen das von der Hand.
![](https://images.gutefrage.net/media/user/Dirndlschneider/1611867995546_nmmslarge__0_0_3472_3472_1a2c8552d198a44d29ecdd5bb2212f78.jpg?v=1611867996000)
Das ist zwar ein bisschen Off topic, aber so geht's da zu.
Du machst mich neugierig: Was sind diese Spitzfindigkeiten?