Religion .. verwirrende Geschichte

du bist aber ein ganz genauer. maro14 hat schon völlig recht: zu jesu zeiten war der quran noch nicht herabgesandt worden. schlussfolgerung: er existierte für die menschen nicht.

Genau genommen gibt es nicht die Spur eines Beweises, dass der Koran vor dem 9. Jahrhundert überhaupt existiert hat. Doch wenn man die Frage aus islamischer Sicht beantwortet, dann doch bitte korrekt.

Seit wann ist in religiösen Fragen Logik angebracht? ;)

na seit langen, und hier GuyHeadbanger sein sie nicht so vor eilig ich habe sehr viel Ahnung von meiner Ahnung von meiner Religion aber es kann ja sein das ich manche Sachen nicht kenne. Und wenn ich sage das es zu den Lebzeiten von Jesus keinen Quran gibt dann heißt es doch selbstverständlich das er für die Menschheit nicht gab und das haben bestimmt alle anderen Community mitglieder verstanden

Meiner Meinung nach kannst du einfach die Dinge nicht unterscheiden, weil dir noch der Verstand dazu fehlt! - Vielleicht willst du es auch gar nicht wissen, weil es so besser in deine Welt paßt.

Dass du Zusammenhänge der Aussagen der Apostel nicht begreifst und sie für Unterschiede hältst, liegt allein an dir. - Ich kann sie dir gerne erklären.

Auch dein Vergleich der Religionen - wo gibt es mehr Alkoholiker - hinkt. - Die Bevölkerung von Ländern in denen Alkohol erlaubt ist, ist nicht gleichbedeutend mit dem Verhalten von Christen. - Du darfst nicht die Bevölkerung einfach mit "christlichem Stempel" versehen. - Ich weiß, Muslime machen das gerne, weil sie glauben so mehr Argumente zu haben.

Deshalb hat der Kalif ja die Originale verbrannt, nachdem die besten Dichter und Denker des Landes alles übersetzt hatten. Damit ja keiner nachprüfen kann, was richtig od. falsch ist. Die Apostel erzählen die Geschichten so wie sie sie erlebt haben, od. wie man es ihnen überliefert hat. Da gibt es durchaus Ähnlichkeiten. Auch sind noch Originale vorhanden z.B. die Paulusbriefe, die man heute auch noch übersetzen kann. Aber bei den Christen geht es auch nicht darum, sich an jedes Wort zu halten, sondern um die Kernaussagen. Wortwörtlich müßen die die Bibel gar nicht nehmen, egal wie sich nun dieser od. jener der Apostel ausdrückt. Es ist eine Sammlung der unterschiedlichen Schriften. Das Alkoholverbot ist ja letztendlich keine schlimme Sache. Man hat gesehen, wie manche Menschen sich berauscht haben, der Wein kam vermutlich durch die Römer in diese Gegend und die liesen sich gerne vollaufen. Man sah, das das eben viele nachmachten und somit hat man den Alkohol verboten. Man hätte auch schreiben können, in Maßen erlaubt. Im Grunde also keine schlechte Sache, aber auch eine Entmündigung für die Gläubigen, weil man ihnen nciht zutraut, maßvoll damit um zu gehen.

@derprediger: es ist wirklich falsch, fehlverhalten von menschen auf das christentum abzuschieben. aber das gleiche machst du auch mit muslimen. um mehr argumente zu haben. bleib fair und verurteile nicht eine ganze religion für das fehlverhalten einiger wenigen.

@MilchShaikh:

Das ist ein wirklich guter Punkt, aber stelle dir bitte selbst einmal folgende Fragen:

"Verhalten sich Christen falsch aufgrund oder trotz ihrer Religion?" und "Wie verhält es sich mit Muslimen?"

Wenn eine Religion Friedfertigkeit und Nächstenliebe predigt, ist es schwer, sie für die Verbrechen ihrer Anhänger verantwortlich zu machen, wenn diese gegen die eigene Religion handeln. Wenn jedoch eine Religion Intoleranz und Kampf predigt und Menschen sich wegen ihrer natürlichen Moral nicht daran halten, wie sieht es dann aus?

es wäre mir neu, dass das christentum intoleranz und kampf predigt. soetwas predigt keine religion. schon gar keine der monotheistischen religionen.

@MilchShaikh: endlich eine richtige Aussage von Dir! Predigers Ansichten richten sich aber nie gegen den Islam, sondern gegen die einzelnen Meinungen bestimmter Nutzer hier.

endlich? ich bitte dich, nunhueper! ich bin noch nicht lange hier. allerdings habe ich schon am anfang meiner mitgliedschaft hier erfahren (durch einen anderen user oder userin, dass er muslime als dumm ansieht. ich habe leider den namen des users vergessen. habe es mit eigenen augen bei den komplimenten gesehen! und so ist nun wirklich kein vernünftiges miteinander möglich, wenn man sich gegenseitig als "dumm" bezeichnet. ich hoffe, da gibst du mir recht!

Nachdem es inzwischen leider weniger um die Frage, als um mich persönlich geht, möchte ich mich nochmals einschalten. - Wenn man sich auf eine Userin beruft und auf ein bestimmtes Kompliment von mir, dann war es sicher die Userin Suri10, welche aufgrund ihres unfairen, beleidigenden und provozierenden Stils inzwischen gesperrt ist. Dieser Userein habe ich auf eine vertraulich und persönlich von ihr gestellte Frage ebenfalls mittels Kompliment geantwortet. - Es ging dabei tatsächlich um "Dummheit". - Sie hat diese vertrauliche Nachricht mißbraucht und, um mir zu schaden, veröffentlicht. - Werde deshalb auch keine vertraulichen Nachrichten mehr mit Muslimen tauschen!

Diese Aussage von mir kann man unter Suri10 - Komplimente - nachgelesen. Ich bitte sogar darum. Wer dies objektiv und ohne Vorbehalt tut, wird allerdings auch meine Ergänzungen nicht außer Acht lassen, vor allem nicht meinen selbstkritischen letzten Absatz! Wer dann noch über mich richten will, soll es tun.

genau das meinte ich. dann stell es doch bitte klar.

Gibt es dazu jetzt noch Handlungsbedarf, oder ist meine Aussage im "Kompliment" klärend genug?

@Klaraaha

"Aber bei den Christen geht es auch nicht darum, sich an jedes Wort zu halten, sondern um die Kernaussagen. Wortwörtlich müßen die die Bibel gar nicht nehmen, egal wie sich nun dieser od. jener der Apostel ausdrückt."

Diese Aussage von dir ist eine ganz wesentliche Ausage, die vielen Menschen gar nicht bewußt ist. Sie grenzt auch deutlich die Unterschiede zwischen Cristentum und Islam ab, in dem "fast jede Handlung" als strikte Anweisung betrachtet wird. Entsprechend ratlos muten deshalb auch viele Detailfragen von Muslimen hier bei GF an. - Für Nichtmuslime unverständlich.

dazu möchte ich sagen, dass viele muslimische user, die fragen zum entsprechenden themenbereich stellen, sehr jung zu sein scheinen; oftmals scheinen sie in keinem religiösen umfeld aufzuwachsen. damit meine ich, dass die eltern wohl muslime sind, den islam aber anscheinend nicht bzw kaum praktizieren. so eröffnen sich (gerade für junge menschen) fragen, die selbst teilweise für andere muslime als seltsam gelten.

Mit diesem Kommentar hast du sicher recht. - Ich denke aber, dass es trotzdem im Islam viel mehr strikte Regeln gibt, als im Christentum, wo, wie von Klaraaha ausgedrückt, auf das Mitdenken und Umsetzen einer Anweisung durch den Gläubigen gesetzt wird.

Ich sehe es auch so wie MilchShaik. Es kommen sehr seltsame Fragen, die ein anderer nicht muslimischer Jugendlicher gar nicht stellen würde. Würde es sich um wichtige Dinge handeln, könnte man es ja noch verstehen. Oft sind es aber Kleinigkeiten wie. z.B, ob es im Koran erlaubt ist sich eine Haarsträhne zu färben. Die Antworten sind aber noch seltsamer. Man würde dann die Kuffar nachmachen. Entschuldigung- aber da kugelt man sich doch vor Lachen. Wenn man z.B. Fußball spielt, so sollte man doch wissen, dass das Spiel von den Engländern kommt, und PC und Handy benutzen sind jetzt auch grad keine Erfindungen der Muslime.

Ich war mir schon beim Schreiben bewußt, dass diese Aussage von mir möglicherweise einen Einwand hervorrufen könnte. Sinn und Zweck, dass ich es trotzdem getan habe, sollte sein, es für muslimische Leser den Unterschied einfacher verständlich und die Gesamtaussage akzeptierbarer zu machen. Hätte ich von Gottes Sohn, oder gar von der Trinität gesprochen oder "von einem Teil Gottes", wäre der Protest so gut wie programmiert gewesen. - Deshalb akzeptierst du hoffentlich meine Aussage, denn über eines sind wir uns doch sicher - Jesus Christus ist mindestens "ein Drittel von Gott" und damit mehr als ein Prophet im Islam. Nur um diese Abgrenzung ging es mir. Im weiteren möchte ich nicht auf die von dir zitierten Bibelstellen eingehen, denn es gibt auch andere.

@derprediger

auch wenn es schwierig ist, sollte man doch versuchen in seinen Beiträgen des Spagat zu schaffen, seinem fundierten Wissen treu zu bleiben und trotzdem für weniger Wissende eine verständliche Aussage zu schreiben. Der Einwand von Ugaugamann entspricht auch meiner Reaktion auf deinen vorausgehenden Kommentar. Jesus als "ein Drittel von Gott" einfach mathematisch erklären zu wollen, das greift viel zu kurz. Und das ist vermutlich eines der Probleme gewesen, die im Frühmittelalter zur Entstehung des Islam geführt haben.

Mixia, ich glaube, jetzt bin ich beim Versuch einer Erklärung erneut mißverstanden worden. Denn auch für mich ist Jesus natürlich nicht dieses mathematische Drittel von Gott. Ich hör' lieber auf, denn sonst muß ich es möglicherweise in Kürze als Kritik von muslimischer Seite erneut hören.

Zunächst einmal möchte ich dir meine Wertschätzung kundtun denn du handelst aus meiner Sicht vor dem Hintergrund echten Glaubens. Selbstverständlich ist Jesus mehr als alle Propheten, auch mehr als Abraham , Isaak oder Jakob aber er ist eben nicht Der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs und er wäre nicht erfreut darüber wenn du ihn so nennen würdest denn er ehrt den einzigen Gott der ihn als seinen Sohn bevollmächtigte.

Auch wäre er nicht erfreut darüber zu hören was die RKK aus seiner Mutter gemacht hat, einem einfachen Menschen welcher jetzt von Menschen angebetet wird und vor ihn und seinen Vater gestellt wird auf das viele den Weg nicht mehr finden.....

Diese hier, die den Willen meines Vaters tun, dies sind meine Geschwister und meine Mutter; sie sind es, die in das Königreich meines Vaters eingehen werden.

Auch wäre er erbost über die Riege alter Männer die sich auf Erden als ,, heilige Väter ,, bezeichnen lassen auch wenn die RKK für alles eine Rechtfertigung sucht sie handelt eindeutig gegen das Evangelium und die Verantwortlichen werden gerichtet werden wenn der Herr wiederkehrt in Kürze.

„Ihr sollt niemand auf Erden euren Vater nennen, denn nur einer ist euer Vater, der im Himmel“ (Mt 23,9)?