Warum wird es als verwerflich und illegal angesehen wenn ein 24-Jähriger mit einer 14-Jährigen einvernehmlich heißen Sex hat?
13 Antworten
Weil die Leute einen an der Waffel haben, deswegen.
Ich bin 14, kenne einen Haufen andere 14jährige und kann eigentlich nur vermuten, dass die Leute, die sich hier aufregen, keine Ahnung haben, wie reif oder unreif vierzehnjährige tatsächlich sind.
Ob jemand so naiv und manipulierbar ist, dass sie sich in eine ungute Beziehung mit einem Mann reinmanövrieren lässt, hat absolut nichts mit dem Alter zu tun. Was soll denn überhaupt schreckliches passieren, ehrlich gesagt? Schlimmstenfalls hat der Mann ein paarmal Sex mit ihr und lässt sie dann fallen, und sie bleibt tief enttäuscht und mit gebrochenem Herzen zurück.
Das kann aber auch mit Gleichaltrigen passieren, und auch wenn man 20 oder sogar 30 ist. Wenn ich mir meine Freundinnen so anschaue, ist das grade mit gleichaltrigen Jungs besonders oft so.
Es ist vor allem wirklich nicht so, dass irgendeine Vierzehnjährige sofort willenlos ins Bett springt, wenn ein zehn Jahre älterer Mann sie anspricht. Wir haben eine recht genaue Ahnung davon, was die Männer von uns wollen und sind sehr gut in der Lage, da unsere eigenen Entscheidungen zu treffen.
Also tut bitte nicht immer gleich so, als wären wir Kleinkinder, ihr herablassenden Moralprediger.
Wenn kein besonderes Abhängigkeitsverhältnis besteht, ist es zunächst einmal nicht illegal.
Der Gesetzgeber sagt also nicht Nein!
Aber ich lehne eine solche Beziehung absolut ab, da der Erwachsene -bedingt durch sein Alter, seine Reife und seine Erfahrung- einen deutlichen Machtvorsprung mit in diese Beziehung mit einbringt. Das fast noch Kind ist dann dem Erwachsenen und seinen Wünschen und Bedürfnissen ein Stück weit ausgeliefert, es wird (überwiegend) das getan, was er will.
Der nächste wichtige Grund, eine solche sexuelle Beziehung strikt abzulehnen, liegt in der Entwicklungsphase des noch sehr jungen Mädchens begründet. Sie hat meines Erachtens das Recht, Liebe und Sexualität behutsam und schrittweise mit etwa Gleichaltrigen kennenzulernen. Diese Phase des Ausprobierens, Testens, Verstärkens, aber auch Verwerfens nennen wir Pubertät/Jugendalter. Diese Phase ist wichtig für die Bildung einer eigenen Persönlichkeit/Identität, auch in sexueller Hinsicht. „Angeleitet“ durch einen Erwachsenen nimmt man ihr diese Möglichkeit, sie verkommt dann zu einer Protagonistin in seiner sexuellen Identität, spielt überwiegend nur mit. Das dürfte später nicht ohne negative Folgen für sie bleiben.
Sie hat meines Erachtens das Recht, Liebe und Sexualität behutsam und schrittweise mit etwa Gleichaltrigen kennenzulernen. Diese Phase des Ausprobierens, Testens, Verstärkens, aber auch Verwerfens nennen wir
... Kindheit. Sie dient u.a. dazu, die Fähigkeit zur sexuellen Selbstbestimmung mit etwa Gleichaltrigen zu entwickeln, ungestört von Jugendlichen und Erwachsenen, die diese Entwicklung bereits hinter sich haben.
Dies bei seinen Kindern zu unterdrücken, ...
dürfte später nicht ohne negative Folgen für sie bleiben.
Deswegen sind Jugendlichen und Erwachsenen sexuelle Kontakte mit Kindern verboten (selbst wenn diese sie wollen), und sexuelle Kontakte zw. Jugendlichen und Erwachsenen sind erlaubt (selbst wenn die Eltern sie nicht wollen: auch sie dürfen sie nicht "verbieten").
Weil sie, im Gegensatz zu dir, noch keinen vollständig entwickelten Körper hat.
Weil sie, im Gegensatz zu dir, noch zu kindlich ist.
Weil es ohne Machtgefälle nicht möglich ist, zwischen einem so jungen Menschen und einem erwachsenen Menschen eine Beziehung auf Augenhöhe zu führen.
Sie hat nicht mal annähernd soviel Erfahrung wie du, um zu wissen worauf sie sich da wirklich einlässt.
Als Vater würde ich den Mann zum Teufel jagen.😉
Zusatz:
Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit sucht man sich 14 jährige aus, weil man sich da in einem vermeidlich legalen Rahmen bewegt und man sogar noch Jüngere bevorzugen würde, wenn es legal wäre.
Die Grenze, zwischen Hebephilie und Pädophilie, ist ein schmaler Grad.
Gut geschrieben👍. Ja. Ich als Mutter, bräuchte den Kerl nicht sehen. Denn danach würde er nichts mehr sehen😏.
Ich als Mutter, bräuchte den Kerl nicht sehen. Denn danach würde er nichts mehr sehen
Hach, ich finde es immer wieder von erfrischend offener Naivität, wenn Menschen bei legalen wie legitimen Handlungen in Selbstjustiz-Phantasien fallen, und sich damit womöglich noch als Beschützer (oder gar Vorbild) ihrer Kinder sehen.
Wie wäre es, erstmal die Jugendliche anzuhören? Zumal, wenn es die eigene Tochter wäre?!
Die hat ja vielleicht einen Grund für ihr Verhalten. Zum Sex gehören ja nun immer noch (mindestens) Zwei. :)
Davon abgesehen wäre es erstmal IHRE Entscheidung, zu der sie das RECHT hat - also jenseits aller "Nebensächlichkeiten" wie "menschlicher Bedürfnisse", die die eigenen Kinder wohl nur dann haben dürfen, wenn sie denen ihrer Eltern entsprechen? Wie "großzügig"!
Aber wer sexuell selbstbestimmten Menschen seine persönlichen Vorstellungen von Sexualität gegen ihren Willen aufzwingen will, der ist kein netter Mensch. Der ist auch kein liebendes Elternteil. Sondern man nennt ihn "übergriffig".
Das ist schon ein übles No-Go bei Menschen, zu denen man keine enge persönliche Bindung hat. Aber beim eigenen Kind? Und auch noch stolz drauf?
Nun ja ...
Auf dich habe ich gewartet.🤣
Das stolze verkünden, dass es legitim ist, dass erwachsene Menschen die kleinen Körper von halb entwickelten Menschen für ihren Trieb missbrauchen, scheint sich wirklich zu erfüllen.
Du brauchst dir keine Gedanken darüber machen, wie Eltern ihre Kinder von Menschen wie dich schützen; weil sich der Gesetzgeber nicht in der Verantwortung dafür sieht. Noch weniger Gedanken brauchst du dir darüber zu machen, ob Eltern vor oder nach der sogenannten „Selbstjustiz“ mit ihren Kindern darüber sprechen, dass es sich hierbei um kranke Menschen handelt, die unter Störungen ihrer sexuellen Präferenzen leiden.
Genau das sind diese Menschen, die es nicht wert sind, sich im Umfeld einer Familie aufzuhalten, wo liebende Eltern ihre Kinder vor Missbrauch schützen. Das gleiche gilt für alle Menschen, die dass legitimieren.
Auf dich habe ich gewartet.🤣
Dachte ich mir.
Ehrlich gesagt hatte ich schon ein schlechtes Gewissen, dass ich nicht auf dich direkt reagiert habe. ^^
die kleinen Körper von halb entwickelten Menschen
LOL
Du brauchst dir keine Gedanken darüber machen, wie Eltern ihre Kinder von Menschen wie dich schützen
Mache ich auch nicht. Ich mach(t)e mir auch keine Gedanken, wie ich meine Kinder vor Menschen wie dir schütze.
Das haben mir meine Eltern freundlicherweise vorgemacht. 8-)
weil sich der Gesetzgeber nicht in der Verantwortung dafür sieht
Ach, tut er das nicht?
§ 1666 BGB Gerichtliche Maßnahmen bei Gefährdung des Kindeswohls
(1) Wird das körperliche, geistige oder seelische Wohl des Kindes oder sein Vermögen gefährdet und sind die Eltern nicht gewillt oder nicht in der Lage, die Gefahr abzuwenden, so hat das Familiengericht die Maßnahmen zu treffen, die zur Abwendung der Gefahr erforderlich sind.
Was ist so eine "Gefährdung des Kindeswohls"? U.a. z.B. was die Eltern hier taten: https://www.spiegel.de/panorama/justiz/urteil-zum-kindeswohl-15-jaehrige-darf-liebesbeziehung-mit-30-jahre-aelterem-mann-fuehren-a-1119197.html
Vom Gericht, das diese Gefahr abgewendet hat: "Natur und Recht fordern die Ablösung von den Eltern".
"Im Bereich des persönlichen Umgangs ist für den Heranwachsenden nicht nur der soziale Kontakt zu anderen im Allgemeinen und das Bedürfnis nach Kontakt mit Personen des anderen Geschlechts im Besonderen, sondern auch die Auswahl der Kontakte nach subjektiven Präferenzen unabdingbare Voraussetzung des Reifeprozesses. So wenig von einem Erwachsenen die Begründung erwartet wird, weshalb er jemanden mag oder liebt, so wenig kann der Heranwachsende zur positiven Rechtfertigung seines Umgangs verpflichtet sein. Erziehung zur Mündigkeit erfordert in diesem Bereich einen Rückzug elterlichen Bestimmungsrechts zugunsten bloßer elterlicher Kontrolle kindlicher Selbstbestimmung."
"Die Beziehung zu [dem 32 Jahre älteren Freund] mag unerwünscht und sozial geächtet sein; sie ist aber grundsätzlich nicht (straf-)rechtlich sanktioniert, also nicht schlechthin „verboten“. Es gibt jenseits des sich sehr dynamisch unter tätiger Mithilfe aller Beteiligten entwickelt habenden und konsequent betriebenen Adoleszenzkonfliktes und dessen Folgen aus dieser Paarbeziehung selbst keine ersichtlichen Gefahrenquellen für die Jugendliche (Verführung zu Alkohol und/oder Drogen; Abdriften in ein [religiöses] Sektierertum o.ä.), die eine nachhaltige Trennung erforderlich erscheinen ließe."
Aber klar: Für gewöhnlich machen Jugendlich einfach, was sie wollen. Zur Not halt heimlich. War nie anders. Auch hier ab 14. Wiederholt. Bis es eskalierte.
Die Tochter ist übrigens nie wieder zu ihren Eltern zurückgekehrt, denen das Sorgerecht entzogen wurde.
dass es sich hierbei um kranke Menschen handelt, die unter Störungen ihrer sexuellen Präferenzen leiden.
"Fun" fact: Das ist nicht nur einfach eine dumme Unterstellung, nein, das ist tatsächlich falsch: https://www.gutefrage.net/frage/wann-liegt-paraphilie-vor#answer-467071280
Genau das sind diese Menschen, die es nicht wert sind, sich im Umfeld einer Familie aufzuhalten, wo liebende Eltern ihre Kinder vor Missbrauch schützen. Das gleiche gilt für alle Menschen, die dass legitimieren.
Kommt auf den Standpunkt an.
ICH informiere Jugendliche über ihre Rechte wann immer Bedarf und Gelegenheit ist. Bei GF wie im Real Life.
Dafür bin ich bekannt, und manche GF-User bzw. Nachbarn hassen mich dafür, manche lieben mich dafür.
Aber die betroffenen Jugendlichen finden das alle gut. 8-)
Könnt ihr nicht einfach mal eurer Erziehung und infolge euren Kindern vertrauen? Euch empathisch mitfreuen, wenn sie glücklich sind? Auch wenn ihr es nicht nachvollziehen könnt? Ihre Bedürfnisse einfach mal akzeptieren? Ihre RECHTE?!
Warum haben das MEINE Eltern geschafft, die aus einer ganz andere Zeit kamen (Jahrgang 1930) und ihr versagt dabei so jämmerlich?
Traurig, aber zumindest betroffene Jugendlichen hören sehr aufmerksam zu ... :)
Informierst du Jugendliche nur über IHRE Rechte oder auch ihre Pflichten und die Rechte der Eltern?
Hallo. Wissen Sie. Ich hab es ehrlich gesagt gar nicht so ernst gemeint, wie ich es geschrieben habe. Es war so daher gesagt. Ich gebe Ihnen in manchen Punkten schon recht. Mich aber wegen so etwas als übergriffig zu bezeichnen, finde ich schon arg hart.
Sie kennen mich doch wirklich gar nicht. Und stellen mich hier in eine Ecke....
Ich erziehe meine Kinder sehr auf Augenhöhe. Respekt für alle in der Familie, ist mir sehr wichtig. Gehört und gesehen werden. Ich sage meiner Tochter immer, dass sie wegen allem zu mir kommen kann. Egal was ist. Ob sie dies mal machen wird, weiss ich nicht.
Wenn sie mit sowas an mich heran treten würde, würde ich normal mit ihr darüber sprechen. Denn mein Kind muss wegen nichts Angst vor mir haben.
Nun bin ich trotzdem der Meinung. Moralisch finde ich es einfach nicht in Ordnung. Und das aus verschiedenen Gründen. Gesetz hin oder her. Nur weil es so im Gesetz steht, muss ich doch nicht der Meinung sein, dass dies vollkommen in Ordnung ist. Zum Sex gehören natürlich immer zwei. Aber dann bitte auf der gleichen Augenhöhe. Sie wollen mir ja nicht wirklich erzählen, dass eine 14 jährige von der Erfahrung her genauso weit ist, wie der über 20 jährige.
Vielleicht schaffen wir es normal darüber zu diskutieren.
Leider kann ich meine Antwort nicht bearbeiten. Deshalb muss ich so noch etwas hinzufügen. Wissen Sie. Ich mag es wenn es Menschen gibt, die einen, einen anderen Blickwinkel auf Dinge vorzeigen. Denn dann kann man nochmal darüber nachdenken.
Meine Einstellung kommt wahrscheinlich von meinen eigenen Erfahrungen als 14 jährige. Und auch aus meinem Elternhaus. Dies kann ich aber natürlich nicht auf alle 14 jährigen von heute proizieren. Das war mein Fehler.
Aber Sie haben gleich sehr harsch, über meinen einen Satz geurteilt. Und über mich als Person und meiner Erziehung. Und meiner Beziehung zu meinem Kind. Vielleicht versuchen sie das nächste mal, eine etwas andere Wortwahl.
Ich entschuldige mich für meinen Satz. Der aber wirklich nicht ganz so ernst gemeint war.
Ich entschuldige mich für meinen Satz. Der aber wirklich nicht ganz so ernst gemeint war.
Danke! Kein Problem.
Und Du musst meine harsche Kritik auch nicht persönlich nehmen. Denn: "WENN ..., DANN ..."! Und wenn nicht, dann bleibt es im Rahmen. ;)
Informierst du Jugendliche nur über IHRE Rechte oder auch ihre Pflichten und die Rechte der Eltern?
Auch das, aber es sind diesbezügl. halt einfach die Eltern, die da ggf. problematisch sind und die Rechte ihrer Kinder - ggf. sogar vorsätzlich - verletzen.
Und andere sind vielleicht noch im Geist erzogen worden: "Solange Du deine Füße unter meinen Tisch stellst , so lange hast Du mir zu gehorchen!", ggf. noch gefolgt von einem: "Sonst setzt es was!"
Deswegen der deutliche Hinweis, dass DIESE Zeiten VORBEI sind (versinnbildlicht durch den Wechsel vom "Erziehungsberechtigten" zum "Sorgeberechtigten"! Und es will sie auch kaum einer wiederhaben.
Oberste Priorität hat das Wohl unserer Kinder - nicht das Wohlgefühl der Eltern.
Und das begrüße ich außerordentlich! 8-)
Mit dem Wohl des Kindes als oberste Priorität gehe ich konform.
Nur sehe ich es nicht als benefit für das Kind und sein Wohl wenn es mit 14 Jahren mit einem 24 jährigen Sex hat. Auch wenn es rein theoretisch vom Gesetz erlaubt wäre.
Ich habe selber eine 14 jährige Tochter und einen Bruder der 25 ist. Kommt also ungefähr auf das hin was der oder die FS gefragt hat. Und die beiden sind einfach meilenweit voneinander enfernt was die Reife anbelangt. Sowohl die geistige, als auch die sexuelle Entwicklung bzw. Erfahrung differieren hier ganz krass und passen einfach nicht zusammen.
Das können/sollten Eltern ihren Kindern vorher ja gerne beibringen - 14 Jahre sind eine lange Zeit. Ob die sexuellen Vorstellungen der Eltern dann noch schwer Pubertierenden vermittelbar sind, wage ich hingegen eher zu bezweifeln.
Grundsätzlich aber gilt zum Wohl der Jugendlichen: "Natur und Recht fordern die Ablösung von den Eltern".
"Im Bereich des persönlichen Umgangs ist für den Heranwachsenden nicht nur der soziale Kontakt zu anderen im Allgemeinen und das Bedürfnis nach Kontakt mit Personen des anderen Geschlechts im Besonderen, sondern auch die Auswahl der Kontakte nach subjektiven Präferenzen unabdingbare Voraussetzung des Reifeprozesses. So wenig von einem Erwachsenen die Begründung erwartet wird, weshalb er jemanden mag oder liebt, so wenig kann der Heranwachsende zur positiven Rechtfertigung seines Umgangs verpflichtet sein. Erziehung zur Mündigkeit erfordert in diesem Bereich einen Rückzug elterlichen Bestimmungsrechts zugunsten bloßer elterlicher Kontrolle kindlicher Selbstbestimmung." (aus dem allgemeinen Teil der Begründung des Gerichts im oben verlinkten Fall, warum Eltern nicht die intimen Beziehungen ihrer Tochter verhindern dürfen, bzw. dann im konkreten Fall nur bei einer ersichtlichen Gefährdung des Kindeswohls, und ein Altersunterschied als solcher, auch nicht von 32 Jahren, ist per se keine Gefahr - in einem Folgeprozess wurde ihnen dann das Sorgerecht entzogen).
Es geht also nicht nur darum, dass Jugendliche selbstverständlich alt genug ist, um über ihre intimsten, persönlichen Belange, ihren eigenen Körper sowie ihre sexuellen Belange selbst zu entscheiden (ebenso wie es beim Glauben ist: mit 14 wird man auch religionsmündig), sondern auch allgemein um die gewachsene und wachsende Unabhängigkeit von den Eltern.
Es ist ja sehr "großzügig" von dir, dass Du das deinem 25-jährigen Sohn zubilligst. weitaus wichtiger ist es hingegen für deine 14-Jährige Tochter.
Und sollte es da zu einem Streit kommen, dann sitzt eben die Jugendliche am deutlich längeren Hebel, weil unser Recht sie und ihre Selbstbestimmung nicht nur vor übergriffigen Partnern, sondern auch vor übergriffigen Eltern schützt.
Dass übergriffige Eltern wie übergriffige Partner das mitunter so üüüüüberhaupt nicht verstehen, liegt in der Natur der Sache bzw. ihrer Eigeninteressen.
Und ich wiederhole mich sicherlich: Ich habe bzw. hätte damals diesen Schutz vor meinen Eltern nicht gebraucht, ebenso wie ihre Enkelkinder keinen brauchten. Dass dieser Schutz notwendig ist, ist aus Sicht unsrrer Familie eigentlich ein Armutszeugnis für gewisse Eltern. Umso besser, dass es ihn gibt ...
Schutz vor den Eltern braucht mein Kind auch nicht, aber Schutz vor anderen, da es selber nicht in der Lage ist die Tragweite gewisse Entscheidungen abzuschätzen.
Ist zwar nett, dass du Gerichtsentscheidungen und Gesetzestexte rezitieren kannst, aber es klingt nicht danach als ob du Ahnung vom wahren Leben hast und davon wie 14 jährige sind. Wie reif die sind in sexueller, geistiger, emotionaler Hinsicht. Kinder hast du wohl keine.
es klingt nicht danach als ob du Ahnung vom wahren Leben hast und davon wie 14 jährige sind.
Überraschung: Ich war sogar mal selber 14 ... und damals schon reifer, als Du wohl heute. Liegt an meinen Eltern, die natürlich aufgrund ihres unhysterischen Umgangs mit Sexualität keine Kinder hatten, noch selber welche waren. Da habe ich dich jetzt doch sinngemäß richtig verstanden?! ^^
Ist also nicht verkehrt, wenn der Staat deine Kinder vor dir schützt, anstatt Kinder die nicht existieren vor Eltern zu schützen, die auch nicht existieren. %-)
Du hast in vielen Punkten Recht wobei man ja nicht automatisch pädophil ist wenn man was mit einer 13jährigen hat
Nein, man ist nicht direkt Pädophil. Da hast du recht.
Das habe ich auch mit meinem Zusatz deutlich gemacht.
Wollte es nur sagen weil einige denken es hängt nur vom Alter ab
Kommunikation kann in Beziehungen sehr schnell manipulativ werden, Kinder können sich gegen Manipulation schwer wehren, deswegen der gesetzliche Extraschutz, dass es in solchen Fällen der Manipulation als illegal erklärt wird.
Meistens hat der Ältere halt keinen anderen Vorteil als Sex mit einer jungen Person, eine junge Person zu Daten, denn von der Reife her passen sie nicht zusammen. Umgekehrt spielt bei einer 14 jährigen Sex oft noch keine so große Rolle und es geht mehr um Liebe, Bewunderung und Anerkennung, Vaterersatz oder ähnlichem. Aufgrund dieses Unterschieds sind viele skeptisch was solche Beziehungen angeht.
Natürlich gibt es auch 14 jährige Frühreife und es ist schade dass bei diesen wenigen dann die Gesellschaft trotzdem so skeptisch feindselig einer Beziehung gegenüber steht. Das führt nämlich eher dazu dass eine 14 jährige statt eines festen angesehenen 18+ Partners, mit 15, 16 auf Parties oder online irgendwelche Leute annimmt, abschleppt und in eine falsche Schiene gerät, quasi nur lose One Night Stands mit älteren Typen hat.
ich kann mir erstens nicht vorstellen, was ein erwachsener Mann von einem Halb-Kind wollen kann, und zweitens wärs mir viel zu riskant, dass die dann im Nachhinein draufkommt, dass das ganze eigentlich doch nicht wollte.
Vollste Zustimmung!
Das ist dermaßen brutal korrekt und auf den Punkt gebracht, dass im Vergleich dazu viele angeblich, vermeintlich oder tatsächlich Ältere wie unreife Kleinkinder wirken.
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