Fandet ihr en Kampf Obi-Wan vs Darth- Vader in Episode 4 auch ein bisschen bescheiden?
Weiß nicht, als die in Episode 3 über der Lava gekämpft haben, war irgendwie extrem episch, sie waren auch irgendwie gleichauf und der Kampf ging relativ lange, war voller Emotionen und Blicke, er war auch intensiv, beide nutzten mehr oder minder ihr gegenwärtiges Potential in Sachen Macht und Lichtschwertkampfkunst.
In Teil 4 war der Kampf kurz, Obi-Wan wirkte unbeholfen und keiner seiner Schläge wurde in irgendeiner Form dem Ernst der Lage gerecht, es war undynamisch und unglaubhaft und keiner nutzte seine Macht, obwohl es um Leben und Tod ging. Es wirkte so, als hätte Obi-Wan alles über Jedi-Kämpfe auf Tattooine vergessen. Es war unwürdig, den Charakter so enden zu sehen.
Meinungen dazu?
Hier mal, wie der Kampf auch hätte aussehen können (und sollen) und wie er angemessen gewesen wäre, meiner Meinung nach. ab min 1:55
https://www.youtube.com/watch?v=to2SMng4u1k
Hier das original:
https://www.youtube.com/watch?v=8kpHK4YIwY4
Ich schaue die Star-Wars Teile gerade zum ersten Mal (muss einiges an Filmen gerade aufholen, weils mich damals nicht so gejuckt hat) und bin natürlich inhaltlich chronologisch mit der Geschichte von Anakin gestartet und es hilft enorm beim Verständnis, aber die Kämpfe... Immerhin ist der Kampf mit Luke gegen Vader in Episode 5 schon einmal erheblich besser, auch wenn Luke sich anstellt wie ein Trottel.
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4 Antworten
Kannst doch nicht den Kampf in ihrer Höchstform mit dem in Episode 4 vergleichen.
Obi-Wan war erstens schon alt, und hatte auch kaum noch Zugang zur Macht, geschweige denn dass er Kampftraining hat.
Denn auch der Schwertkampf muss regelmäßig trainiert werden. Klar vergisst man grundlegende Sachen nicht, und ein alter Mann würde immer gegen jemanden gewinnen, der überhaupt keine Kampferfahrung hat, aber es spielt schon eine gewichtige Rolle.
Zudem ist halt der Kampf in deinem Fan-Make Quatsch, da sich Vader so wie in dem Video aufgrund seiner Rüstung gar nicht mehr bewegen könnte.
Das ist auch so im Lore beschrieben, dass er nachdem er seine Rüstung bekam, seinen Kampfstil total ändern musste, und eben nicht mehr so agil war.
Zudem wollte Obi-Wan auch gar nicht richtig Ernst machen, da er auch nicht gewinnen wollte, sondern er wusste eben, dass auch er aufsteigen kann, wenn es an der Zeit ist.
Und zu guter Letzt muss man auch daran denken, wann der Film gedreht wurde.
Abgesehen von den vielleicht fehlenden technischen Möglichkeiten, waren solch Kampf-Choreographien auch noch gar nicht so in "Mode" wie es heute, bzw. 20 Jahre später der Fall war.
immerhin hatte Count-Dooku, der locker 10-15 jahre älter war
Jo, der hatte auch noch Zugang zur Macht, wie zum Beispiel auch Yoda, der in Episode 3 fast 900 Jahre alt war.
Krass, dass man den Zugang auch verlieren kann. Boah, dass ist alles so spannend, was denkst du über die Serie "Obi-Wan Kenobi"? Ist die geil? Weil bin heute mit Episode 6 durch und dann kommen ja nur noch 2.
Na wenn du die Serie kennst, dann wundert es mich, dass du die Wichtigkeit der Macht nicht verstehst.
In der Serie hat sie Obi-Wan doch auch schon quasi verloren gehabt.
Nichts desto trotz fand ich die Serie ziemlich lahm.
Und wie gesagt, abgesehen von den Gründen die sich per Lore erklären lassen, wird es sehr wahrscheinlich daran liegen, dass das damals halt mit den Kampf-Choreographien noch nicht so im Mittelpunkt stand.
Wenn ich zum Beispiel an Masters of the Universe mit Dolph Lundgreen von 1987 denke, da waren die Schwertkampfszenen auch voll lahm, obwohl He-Man ja nun in den Comics, bzw. Zeichentrickserien schon ein ordentlicher Schwertkämpfer war.
Ich habe bisher 5 Episoden geschaut, die Anakin Saga und die 4 und 5. von Luke, und die Episode 4 war wie ein Bruch in jeder Hinsicht, sie ist hoffnungslos veraltet. Und nirgends wird dort erzählt, dass man die Macht auch verlieren könne, wie denn auch, sie wird durch die körpereigenen Midi Chlorianer gespeist, wie sollen die bitte verschwinden? Und nur weil ich ein Cover von der Serie gesehen habe, habe ich sie doch nicht gesehen, lol 😂. Ich bin am überlegen, ob ich sie mir anschauen sollte oder ob sie schlecht ist, na, mal gucken.
auch wenn Luke sich anstellt wie ein Trottel.
Er hat ja auch keine wirkliche ausbildung genossen. Mit yoda auf dem sumpflaneten als er mit der macht den x wing rausholt. (Weiss leider nicht welche episode das war.) Ist imgrunde die einzige zeit in der luke ein formales training in der macht erhält.
Das er nicht gut mit dem lichtschert kämpfen kann ist also erwartbar und absolut stimmig für den Film. N Flashy kampf wäre unrealistisch.
Was den Obi Wan kampf angeht.
Es ist halt geschmackssache. Ersteinmal sind beide kämpfe sehr warscheinlich ziemlich unrealistisch. Wobei ich den älteren noch etwas realistischer einschätze. Aber generell sind die känmpfe in Star wars, besonders in den neuen Teilen imgrunde nur tanzcoeographien die mit echten kampf nicht viel zu tun haben udn gut aussehn sollen. Was jetzt nicht unbedingt als kritik zu sehen ist. So funktioniert film nunmal.
Zurück zum thema:
Der kampf von Obi Wan ist schlichtweg eine andere art von kampfdarstellung. Ich sehe es wie Darkarth. Es ist eher ein metaler kampf.
Zumal Obi den kampf ja überhaupt nicht gewinnen will. Er kämpft hier nicht auf leben und tod. Sondern um zeit zu schinden. Wie man am ende der szene sehen kann lässt er sich von Vader freiwillig besiegen.
Daher denke ich ist es durchaus nachvollziehbar das er eben auf nummer sicher geht.
Der elefant im raum ist aber schlichtweg das zwischen EP 4 und EP3 27 jahre unterschied liegen. Und du selbst nochmal es mit fast 20 jahren unterschied zu EP3 bewertest.
Damals war selbst dieser kampf absolut grosses kino. Und man hatte zu actionszenen dieser art ein vollkommen anderes verhältniss.
Ein gutes beispiel für soetwas ist ein vergleich zwischen den Actionszenen aus Star Trek TOS und den Abrahams Star trek filmen. Der unterschied ist enorm.
Habe hier noch was interessantes dazu gefunden:
https://www.reddit.com/r/FanTheories/comments/1shmdb/star_wars_iv_a_new_hope_the_lightsaber_fight/
habe aber was anderes gesucht. Du darfst nicht vergessen das der Kampf zwischen Obi und Darth der erste Lichtschewert kampf ist den es je gab und auch der einzige im gesamten film. Daher ist dieser ganz besonders anfällig dafür wie man Lichtschwertkämpfe gut dart stellt und wie nicht.
Ja ich verstehe, er ist für seine Zeit nicht schlecht, nur aus heutiger Perspektive extrem schlecht gealtert. Ich hätte wahrscheinlich mit Luke anfangen sollen, dann wäre mir das gar nicht so sehr aufgefallen und hätte mich über die Kämpfe bei Anakin noch mehr gefreut. Andererseits hätte ich dann nichts von dem verstanden, was Obi-Wan, Luke usw. sagten und nicht dieses Gefühl, jede ihre Handlungen mit der Vorgeschichte zu verstehen, was ich persönlich sehr geil finde.
Das ist auch vollkommen in ordnung. Wenn man halt mit EP1 anfängt treffen einen die Filmischen unterschiede ja durchaus besonders hart weil es eben damals andere zeiten und andere Technick war. Und auch die menschen ganz andere erfahrungen mit actionszenen etc. hatten.
Erstens ist der Vergleich iwie lächerlich. Weder vom Alter der Charaktere her noch von den technischen Möglichkeiten.
Mir gefällt er aber besser, weil es vor allem ein mentaler Kampf war statt dieses pseudoepische Schnick-Schnack in Überlänge. Sowas hätt ich mir vor allem auch von Yoda vs Sidious gewünscht.
Bin auch kein Fan dieses Fan-Remakes des Kampfes.
Warum kein Fan des Remakes?, ich finde den Kampf wesentlich unterhaltener und passender als dieses unglaubwürdige Herumgeeiere im Original, keiner der Schläge dort war in irgendeiner Form dessen würdig, was in Episode 3 passiert ist. Und count Dooku war über 80 und hatte eine wesentlich bessere Performance als Obi-Wan in Episode 4.
Und auch damals war glaube ich technisch schon mehr möglich, als das da. Allein der Kampf Vader gegen Luke war schon 300% besser.
Warum kein Fan des Remakes?
Passt nicht zum dramaturgischen Aufbau der Trilogie.
ch finde den Kampf wesentlich unterhaltener
Ich nicht. Ich mag es, dass die Spannung eher in der Luft und den Dialogen liegt als in der Action.
keiner der Schläge dort war in irgendeiner Form dessen würdig, was in Episode 3 passiert ist.
In Episode 3 haben sie schon ihre maximale Leistung gezeigt. Unwürdig wäre es gewesen, den Kampf nur auf der Action-Ebene zu wiederholen. Dass der Kampf stattdessen mehr auf einer geistigen Ebene stattfindet und die Lichtschwerter nur Beiwerk sind, empfinde ich als richtige und wichtige Ergänzung für diese Geschichte.
Und count Dooku war über 80 und hatte eine wesentlich bessere Performance als Obi-Wan in Episode 4.
War ja auch noch voll im Training und aktiv im Hauptgeschehen involviert. Kenobi verbrachte mehrere Jahrzehnte einsam in der Wüste. Da werden Alterserscheinungen nunmal iwann sichtbar.
Und auch damals war glaube ich technisch schon mehr möglich
Nichts, was mit der Action in den Prequels mithalten könnte.
Allein der Kampf Vader gegen Luke war schon 300% besser.
Zumindest was Episode 5 angeht, teile ich die Meinung nicht. Da hatte ich immer das Gefühl, dass man einiges hätte besser machen können.
Obi-Wan wurde nicht besiegt, er ist aufgestiegen und konnte so Luke bis Episode VI beraten.
Ich finde die Vorstellung total krass, dass Obi-Wan in der Wüste einfach 20-30 Jahre Däumchen gedreht hat, ja, dann könnte man wirklich derart hart einrosten. Am Alter wirds nicht liegen, immerhin hatte Count-Dooku, der locker 10-15 jahre älter war, immer noch weitaus bessere Leistungen vollbracht. Im Vergleich zur Agilität von Palpatine gegen Windu würde ich auch den Vader im Remake immer noch als relativ behäbig bezeichnen, er springt nicht und weicht eher selten aus.
Man kann so viel sagen wie man möchte, der Kampf ist nicht unterhaltsam und schlecht gealtert, nahezu jeder, mit dem ich gesprochen habe, hat nach dem er die Anakin Saga gesehen hat, gesagt, dass er den Kampf wesentlich besser in Erinnerung hat, schon krass irgendwie.