Warum verbieten Zeugen Jehovas das Rauchen aber haben kein Problem mit Alkohol bzw. warum kann man nicht getauft werden wenn man raucht aber wenn man trinkt?

Da bin ich völlig gleicher Ansicht wie du.

Wenn nur perfekte, fehlerlose Menschen getauft werden dürften, dürfte niemand getauft werden.

Also in der Bibel ist die einzige Voraussetzung zur Taufe das man an Jesus Christus glaubt. Da steht nicht man muss erst ein guter Mensch sein oder bestimmte Voraussetzungen erfüllen und schon gar nicht steht da man müsste irgendwelche Gebote von Sekten befolgen

Stimmt! Johannes der Täufer taufte bekanntlich im Jordan und er hat wohl kaum jeden Täufling vorher auf seine Fehlerlosigkeit hin überprüft.

Zudem sagte Johannes: „Ich taufe euch mit Wasser, der nach mir kommt wird euch mit Feuer taufen.“

Richtig, aber hier geht es ja nicht um die Sucht selber, sondern unser Manfred hat Mal wieder die Intention ZJ schlecht zu machen.

Er behauptet das sein Bruder der ja noch Zeuge Jehovas ist, angeblich viel trinkt und dazu noch Ältester ist.

Da ich nicht von ausgehe das er mir Versammlung noch den Namen nennen wird, ist eine Überprüfung schwierig. Und diese Behauptung bleibt bestehen.

Ich will nicht ausschließen daß es kein Einzelfall ist, dazu sind wir ZJ genauso unvollkommen wie jeder hier auf der Erde auch. Was nicht bedeuten soll, das ich das gut heisse, denn die Bibel gibt vor wie jemand zu sein hat der ein Ältestenamt übernimmt.

Was viele vergessen, Alkoholsucht ist eine anerkannte Krankheit, im Gegensatz zur Nikotin Sucht. Was es natürlich nicht besser macht. Beide richten Schäden an.

Das war aber wohl eine rethorische Frage denn da wäre er extrem naiv wenn er hier Öffentlich Namen und Ort bekannt machen würde.

Nein war es nicht. Eine PN würde ja auch gehen

Zeugen jehova Petzen gerne, man nennt das auch Überwachung und bespitzeln.. ich kenne viele Zeugen Jehovas die Probleme mit Alkohol haben aber auch viele andere Menschen, jeder 10. deutsche trinkt zu viel.

Die Frage ist doch eher, es steht nichts über rauchen in der Bibel nur darüber keine Drogen zu nehmen um nicht Sklave dieser Stoffe zu werden. Oder seinen Körper nicht bewusst zu schädigen. Und wenn man diese Aussagen als Basis nimmt macht es keinen Sinn Raucher als Sünder hinzustellen und Trinker nicht.

Du vergleichst Birnen mit Äpfeln. Keiner sagt Alkoholkonsum ist nicht Schädlich. Nur Gibt es wie schon hier erwähnt keinen Raucher, der nur ein oder Zwei Zigaretten am Tag raucht. Ich kenne viele die zwar dies von sich behaupten, aber wenn man dann mitzählt werden aus zwei, ganz schnell 10. Und als ehemaliger Raucher galube ich auch keinen, der sagt ich kann jederzeit aufhören. Wie viele Freunde, Verwandte oder auch Arbeitskollegen wollten das, und haben es bisher nicht geschafft.

Jeder kann doch frei entscheiden ob er /sie raucht oder nicht. Wer raucht fügt willentlich seinen Körper Schäden zu. Und nur weil ich ab und an und noch nicht Mal jeden Abend ein Bier Trinke schade ich nicht meinen Körper. (Betatrinker)

Und wer sich die Studie anschaut wird sehen das Alkohol in kleinen Mengen nicht Schädlich ist ( ab 100mg reinen Alkohol) das sind 6 Gläser Rotwein.

Die Wirkung von Alkohol wird aber oft unterschätzt. Denn die Übergänge zwischen dem Genuss alkoholischer Getränke hin zu Alkoholmissbrauch und Sucht sind fließend, dass macht den Umgang mit Alkohol so schwierig. Im Gegensatz zur Nikotinsucht kann ein Zug an der Zigarette durch den Wirkstoff Alkaloid sofort süchtig machen. Und sind gleich zu setzen wie Kokain oder Morphium.

Das stimmt nicht was du sagst. Es will nur keiner wahrhaben. Alkohol ist ein GIFT. Und zwar eines, was wirkt mit jedem Gramm. Er schädigt den Körper IMMER. Es gibt kein gesundes Maß. Die Zahlen in Deutschland, die ich hier aus zuverlässiger Quelle zitiere zeigen, es ist eine Volksdroge.

Im übrigen geht es um die Argumentation WARUM. All das was Rauchen ausmacht (Sucht, Schädlich, Einfluss auf meine Mitmenschen) trifft EINDEUTIG auch auf Alkohol zu. Das ist eine TATSACHE. Und wenn ich Rauchen als Sünde sehe muss ich das bei Alkohol und einigen anderen Dingen genauso, ansonsten ist es Willkür. Aber anscheinend will das nicht in deinen Kopf. Du denkst, deine Gemeinschaft verbietet Rauchen aber nicht Alkohol und gut ist. Du solltest dich lieber fragen, warum man die Bibel so verdreht dass man Gründe findet Rauchen zu verbieten (obwohl es damals gar nicht erwähnt wurde) aber nicht Alkohol obwohl es ebenfalls eine Droge ist. Mit ähnlichen Wirkungen.

Wenn ich mir hier die Antworten von ZJ und Nicht Zeugen ansehe sehe ich das Spiegelbild der Gesellschaft. Obwohl Alkohol so schädlich ist, mehr als 20.000 Menschen jährlich sterben und 10% der Deutschen abhängig sind oder so viel trinken dass dauerhafte gesundheitliche Schäden entstehen wird Alkohol verniedlicht und man kommt mit dem Argument, in der Bibel steht Alkohol in kleinen Mengen sei gesund. Als ob die Bibel ein Buch für die Gesundheit sei. Wenn nicht mittrinkt gilt als Spielverderber. Und auf Bier lässt man gar nichts kommen. Ein Bekannter hat nur Bier getrunken, keine harten Getränke und landete mit 50 in der Klapsmühle und war mit 55 tot. Wo Bier doch so gesund ist.

Also lass uns die Diskussion beenden. Es ist also so, Rauchen ist verboten weil es krank und süchtig macht, Alkohol ist erlaubt obwohl es krank und süchtig macht. Um diesen Widerspruch aufzulösen behauptet man einfach, kleine Mengen Alkohol sind gesund und es gibt keine Raucher die nur 2 oder 3 Zigaretten am Tag rauchen. Fertig.

Eine Frage bleibt. Wer nachweislich nur 2 oder 3 Zigaretten am Tag raucht oder . nur Gelegenheitsraucher also auf Festen sonst nicht, wird der auch ausgeschlossen? Ist das auch schon Sünde?

Weil Alkohol - in Maßen genossen - sogar positiv auf den Stoffwechsel wirkt, s.Rotwein.

Wenn du solche Warnungen für Alkohol wünschst, dann müßtest du sie auf alle möglichen Lebensmittel schreiben, denn auch z.B. Fett ist in größeren Mengen schädlich oder auch der Fleischkonsum usw.usw.

Der Mensch selbst ist aufgerufen, mit all diesen Nahrungs- und Genussmitteln sinnvoll umzugehen

Wenn jemand merkt, daß er mit Alkohol nicht sinnvoll umgehen kann, so ist das sein eigenes Gewissen, wenn er sich damit Schaden zufügt

Bei Rauchern kommt noch etwas hinzu: nicht nur der eigene Schaden, sondern er schadet auch Passivrauchern und das ist nicht mit dem zu vereinbaren , was Jesus predigte, nämlich der Nächstenliebe.

Hi, ich denke man kann darüber streiten ob Warnhinweise, egal ob auf Zigaretten oder auf Alkoholflaschen, Sinn machen. Dadurch greifen Raucher auch nicht weniger zur Zigarette oder Alkoholiker zur Flasche. Dann kommt der Inhalt in ein anderes Gefäß, und man hat es dann nicht mehr vor Augen.

Aufklärung und Prävention sind das A und das O. Und nicht irgendwelche Bilder die eine Lunge zeigen. Vor allem müssten dann an so gut wie auf jeden Lebensmittel ein Warnhinweis.

Grüße

In unseren Breiten ist aber wirklich bekannt, dass zu viel Alkohol und Nikotin schwer krank machen, aber jeder meint halt nur es trifft immer die anderen, nur nicht mich.

Viel Spaß dabei durch Alkohol deine Zellen zu ruinieren.

Ab 40 Gramm Alkohol pro Tag, das entspricht zwei Halben Bier oder zwei Vierteln Wein, ist es wahrscheinlich, dass die Leber langfristig leidet. Bei Frauen genügt schon die Hälfte. 

Das zum Märchen wenig ist gesund....

Einseitige Werbung unterstützt noch den unbekümmerten Umgang mit Alkoholika. Viele der in den letzten Jahren verbreiteten Meldungen, Rotwein etwa würde vor Herz- und Kreislauferkrankungen schützen, sind nur eingeschränkt wahr. Oft beruhen die Daten dazu nicht auf soliden wissenschaftlichen Forschungen, sondern sind schlecht abgesicherte Nebenergebnisse anderer Studien. Fatale Wirkungen von Alkohol, die gleichzeitig auftreten können, werden nur zu oft verschwiegen.  

Besonders unverantwortlich ist es, solche Getränke anderen ohne ärztliche Rücksprache unbedenklich zur Unterstützung der Gesundheit zu empfehlen. Ein "Drink" am Tag scheint unter bestimmten Voraussetzungen zwar tatsächlich einer Arteriosklerose und damit Herzinfarkt und Schlaganfall entgegenzuwirken. Doch ist inzwischen auch erwiesen, dass andere Organsysteme unter dem Konsum leiden, sogar schon, wenn es sich nur um geringe Mengen handelt. 

https://www.spektrum.de/magazin/alkohol-das-unterschaetzte-gift/827481

Ein Glas Wein kann entspannen und enthemmen. So manch einer schwört sogar auf eine heilende Wirkung. Dabei ist Alkohol vor allem eines – ein gefährliches Zellgift, das mit jedem Schluck den Körper beansprucht und schädigt.

Jeder Alkoholkonsum zerstört Hirnzellen. 

https://www.planet-wissen.de/gesellschaft/rauschmittel/alkohol/alkohol-wirkung-100.html

Dann unterstellst du also Jesus, er hätte mit Alkohol Menschen geschädigt - interessant!!!!

 dann müßtest du sie auf alle möglichen Lebensmittel schreiben, denn auch z.B. Fett ist in größeren Mengen schädlich oder auch der Fleischkonsum usw.usw.

Nun, zum einen ist Fleisch nicht die natürliche Nahrung des Menschen und daher immer schädlich auch wenn das viele nicht glauben und zum anderen ist natürliches Fett in Nahrungsmittel nicht schädlich.

Man sollte unterscheiden zwischen Lebensmittel die natürlich sind und Produkten die man zwar essen kann die aber nicht natürlich sind. Davon ist nichts schädlich. Niemand wird krank oder geschädigt wenn er zu viel Obst oder Gemüse ist.

Es ist lachhaft Alkohol mit Nahrungsmittel zu vergleichen. Alkohol IST EIN ZELLENGIFT. Gifte sind keine Nahrungsmittel. Gifte schädigen immer den Körper auch in kleinen Mengen, man stirbt nur nicht sofort daran.

Nur mal ein Vergleich

500 Zigaretten enthalten die tödliche Dosis Nikotin. Wer also 500 Zigaretten auf einmal raucht läuft Gefahr sofort zu sterben.

4,0 Promille—das sind bei einem 80 Kilo schweren Mann um die 6 Liter Bier, 3 Liter Wein oder ein bisschen weniger als eine Flasche Wodka sind fast immer tödlich.

Vielleicht hast du nun eine bessere Vorstellung davon was giftiger ist.

Vor allem müssten dann an so gut wie auf jeden Lebensmittel ein Warnhinweis.

Nenn doch mal ein LEBENSMITTEL welches in hohen Mengen tödlich ist.... Welches süchtig macht und krank

Noch nie was von "Zuckersucht" gehört? Lebst du hinter dem Mond, auch was solche Themen betrifft?

In Wohlstandsländern, allem voran Amerika, sterben jedes Jahr Tausende an den Folgen

Zucker ist kein Lebensmittel sondern ein Stoff den man aus Lebensmitteln extrahiert. Niemand wird zuckersüchtig wenn er natürliche Lebensmittel wie Obst isst.

Du interprätierst falsch.

Du mußt das schon richtig zuordnen.

Das , was du zuordnest, ist schlichtweg - wieder mal - falsch

Na dann beweise es mal. Ich kenne mehr 90 jährige Menschen die Alkohol trinken als 90 jährige Raucher.

na, dann belies dich mal, z.B. über Rotwein

Doch natürlich! Ist halt bei jedem unterschiedlich aber Alkohol ist nicht schädlich im persönlichem gesundem Maße. Jesus hätte ja wohl kaum, Wasser in Alkohol verwandelt, wenn es gesundheitsschädlich ist. Es kommt immer auf die Menge an

Ist halt bei jedem unterschiedlich aber Alkohol ist nicht schädlich im persönlichem gesundem Maße.

Trotzdem neigen nicht wenige ZJ zu Alkohol weit über das "gesunde Maß" hinaus. Viele Mitglieder trinken anscheinend die Enttäuschungen ihres Glaubens und das von der ORG bevormundete Leben, sowie die zeitliche Vereinnahmung in diesem Verein einfach zu.

Das sind nur Vorurteile die du da nennst. Wo sind die Fakten? In meiner Versammlung sind knapp 100 Verkündiger und keine geht darüber hinaus genauso wie in meiner alten Versammlung (die ich leider wegen Umzug wechseln musste Wegen Weg und so).

Ich hoffe dir ist auch bewusst das man erst ZJ ist, wenn man getauft ist? Wenn nicht kann man ja nicht ausgeschlossen werden weil man dann noch kein ZJ ist!

Viele Mitglieder trinken anscheinend die Enttäuschungen ihres Glaubens und das von der ORG bevormundete Leben, sowie die zeitliche Vereinnahmung in diesem Verein einfach zu.

Das finde ich nur provozierend und lächerlich. Ich werde darauf auch nicht weiter eingehen weil ich aus Erfahrung kenne, dass Leute die solchen Quatsch denken und sich nur auf Vorurteile berufen, nicht die Wahrheit und die Fakten annehmen werden sondern lieber weiterlästern. Informier dich besser. Es ist freiwillig dahin zu gehen, man plant selber die Zeit, es ist kein Verein und unser Glaube ist Hoffnung. Wird spätestens wenn Harmageddon da ist, allen bewusst

So ist es aber das bekommst du den Menschen nicht beigebracht, da feiern ohne Alkohol anscheinend nicht geht und da man es ja frei kaufen kann wird das schon ok sein... die Menschen flüchten schon seit Jahrtausenden durch Drogen vor den Problemen und legale Drogen sind da nicht ausgenommen. Gras zum Beispiel ist nachweislich weder ungesund noch macht es süchtig. Das ist komischerweise verboten... Bier dagegen nicht.

Das sind nur Vorurteile die du da nennst.

Wenn du das so nennen möchtest, dann kannst du das gerne tun.

In meiner Versammlung sind knapp 100 Verkündiger und keine geht darüber hinaus genauso wie in meiner alten Versammlung (die ich leider wegen Umzug wechseln musste Wegen Weg und so).

Dann sieht du mal, wie unterschiedlich die Versammlungen sind. Denn ich kenne andere Versammlungen. Die komplette Seite meines Vaters ist bei den ZJ und sie trinken, natürlich heimlich, was hast du denn gedacht? Nur weil du es nicht siehst oder mitbekommst sagt du, sowas gibt es dann nicht oder wie? Das Gleiche Vorgehen kent man ja mit Kindesmissbrauch. Man sieht es nicht, also gibt es sowas nicht. Krasse Einstellung. Ich kenne sogar DAG von dem bekannt ist, dass er Zuhause nach der Versammlung zur Falsche greift. Ein Bekannter von mir (kein ZJ) war früher nämlich mit dem Sohn des DAG eng befreundet. Die ORG in der du bist, besteht nunmal nicht aus den 2 Versammlungen die du kennst.

Wird spätestens wenn Harmageddon da ist, allen bewusst

Genau. Da wird sich dann auch zeigen, ob die ZJ so gottgefällig sind, wie sie immer meinen und ob diese ORG wirklich seine Gunst hat. Ich gehe jedoch stark davon aus, dass du das nicht mehr erleben wirst, wie schon alle ZJ vor dir.

"Ich kenne sogar DAG von dem bekannt ist, dass er Zuhause nach der Versammlung zur Falsche greift. Ein Bekannter von mir (kein ZJ) war früher nämlich mit dem Sohn des DAG eng befreundet. Die ORG in der du bist, besteht nunmal nicht aus den 2 Versammlungen die du kennst."

Das musste ich mir doch ein paarmal durchlesen. Du hättest Kabarettist werden sollen. Wirfst Deltana vor, dass sie aus der Erfahrung mit zwei Versammlungen schöpft und du kennst einen Bekannten, der früher einmal mit dem Sohn eines Zeugen befreundet war -- und weißt es daher besser. Liest sich wie in einer Schnulze. Ziemlich lächerlich was unter diesem Thema hier abgeht. MfS, als religiöser Fanatiker ist von einer Familie umgeben, die nur aus Suchtkranken und Alkoholikern besteht -- Ex nimmt ständig auf Absinth Bezug, hat sich bei diesem Thema aber zum Antialk entwickelt und Moronia weiß eh nicht, von was sie spricht. Fehlt nur noch Teledingsbums, der behauptet, dass es sowieso ganz anders in der Bibel steht und sowieso nicht daran glaubt. Sorry, dass ich denke, dass hier eine ganze Reihe von Spi..ern am Werk ist. Wäre ich jetzt Gromio, würde ich noch ein Holdrio hinzufügen, aber so verabschiede ich mich für heute einfach nur.

Das musste ich mir doch ein paarmal durchlesen.

Ich musste mehrmals hinhören, weil ich nicht glauben konnte, dass solche Personen in solchen Ämtern bleiben können. Aber es stimmte. Er ist nämlich inzwischen an Leberzirrhose gestorben. Und ich habe nie behauptet, dass alle ZJ dem Alkohol verfallen sind, es sind jedoch auch nicht unbedeutend wenige, die dann ein Doppelleben führen. Das gehört nämlich auch zur Wirklichkeit, die die ZJ nicht sehen wollen. In dieser Hinsicht sind Gemeinschaften wie Adventisten und Mormonen wesentlich gottgefälliger und konsequenter als die ZJ, unabhägig eines biblischen Verbotes oder einer biblischen Erlaubnis.

Alles nur ein Mythos mit den alten Alkohol Trinkern die steinalt wurden . Gibt halt für alles Ausnahmen. Denk mal an Helmut Schmitt.