❓ Transgender-Frau mit Penis in der Damenumkleide - problematisch oder okay?
In manchen Ländern ist es bereits so, dass Menschen, die sich als Frau fühlen, aber (ggf. noch) einen Penis haben und (ggf. noch) deutlich männlich aussehen, in Damenumkleiden und Damentoiletten gehen dürfen.
Ich habe spontan nur diese Quelle dazu gefunden:
https://www.dailydot.com/irl/video-transphobic-woman-spa-employee
Findet Ihr das problematisch oder okay?
86 Stimmen
21 Antworten
Hätte ich betrieblich ein Schwimmbad , Gym oder eine sonstige Sporthalle , würden für mich Körper mit Bimmel und "Umoperierte" zu den Männern zählen und ich würde das entsprechend der Umkleiden auch so am Eingang deklarieren .
Den Nutzungszugang zu meinen Sportbereichen würde ich TG allerdings nicht grundlegend verweigern . ( Gut , im Schwimmbad ist abduschen hygienisch Pflicht vor Zutritt in die Bäderlandschaft )
In angemessener Badebekleidung an allgemeinen Hygieneschleusen da aber m.E. auch kein geschlechterspezifisches Problem . ( wie z.B. bei Freibädern oder kombinierten Chlorwasser- / und Solebädern , Naturfreibädern oder Strandbädern in den Außenschleusen )
Toiletten gingen bei mir nach ( gebürtig ) Männlein oder Weiblein mit Einzelkabinen ; sähe ich in Ausübung meines Hausrechts darechtlich auch nicht kritisch , denn extra Transgenderklos würde ich ohne gesetzliche Vorschrift da nicht nachrüsten .
Da sogar ganz Kontra auf genderlose Einzelkabinen ( einsichtgeschützt wie ein öffentliches Klohäuschen - geschützte Einzelkabine ) für "Geschäfte" und Duschen ohne Bekleidung .
Ich bin der Meinung in "Nacktbereichen" wie Duschen, Umkleiden usw. geht es in erster Linie darum, dass alle dort die gleichen primären Geschlechtsmerkmale haben. Das ist bei der Frau die Vulva und beim Mann der Penis. Somit sieht keiner beim anderen etwas wesentlich anderes als bei sich selbst. Es geht dabei nicht um Gefühle sondern ganz klar um das Vorhandensein der primären Geschlechtsmerkmale.
Daher:
- Penis vorhanden: Männerdusche, Männertoilette, Männerumkliede
- Vulva vorhanden: Frauendusche, Frauentoilette, Frauenumkleide
Auf öffentlichen Toiletten ist es noch klarer, wer einen Penis hat kann ein Urinal nutzen und die sind nur auf den Herrentoiletten. Daher ist es dort auch logisch das dort obige Aufteilung korrekt ist.
In toiletten zb ist man aber meistens in einer kabine und ich denke nicht das eine Transfrau gerne an einem Urinal pinkeln möchte sondern vielleicht ehr im sitzen (ist aber natürlich bei jedem anders)
Penis vorhanden ist biologisch weiblich und gehört in den Frauenbereich. Vulva vorhanden ist biologisch männlich und gehört in den Männerbereich.
Ein Mu*chiträger hat nichts bei den Frauen zu suchen, genauso wenig wie eine Penisträgerin bei den Männern!
Die Einteilung der Toilette erfolgt aber grundsätzlich nach dem biologischen Geschlecht.
Problematisch wird es erst, wenn intime Belästigung ins Spiel kommt.
Wärest Du dafür, überhaupt keine Trennung mehr zu machen, sodass es nur noch eine Umkleide, eine Toilette etc. gibt?
In Sammelumkleiden problematisch, in Einzelkabinen total egal. Eine Frau mit Penis wird sich wohl auch nicht ans Pissoir stellen sondern eine Kabine nutzen. Also auch hier sehe ich nichts was anderen störend auffallen könnte.
Eine Frau mit Penis wird sich wohl auch nicht ans Pissoir stellen
Auf dem Damenklo?
Du schreibst selbst das sie ggf noch einen Penis hat, also biologisch noch als Mann erkennbar wäre. Und derlei Geschlechtsmerkmal sieht man nur an einem Pissoir, was wer wie in Kabinen erledigt bekommen andere nicht mit.
Daher führte ich dies an. Ebenso wie die Sammelumkleiden zb im Schwimmbad. Nutzt man Einzelkabinen fällt auch hier niemand auf wer sich darin umkleidet - also wer sollte sich daran stören?
Ich persönlich fühle mich unwohl dabei. Ja, es sind Frauen, aber irgendwie fühle ich mich dabei nicht wohl
Aber die Transfrau fühlt sich doch auch nicht wohl wenn sie in die Männer Umkleide muss da sie das dann an ihr früheres ich erinnern würde, ein z.B. 14 jähriges Trans Mädchen könnte auch begrabscht werden oder was weis Gott was.
Das mag durchaus sein, dann kann ich mir als Lösung nur eine Individualkabine vorstellen.
Das währe Trans Personen gegenüber diskriminierend da sie ja nichts für ihr biologisches Geschlecht können