Glaubt ihr an die Evolution?
Hallo liebe Gläubige und nicht gläubige.
Ich (21 Atheist) würde gerne mal erfahren, wie viele Menschen hier an einen Schöpfer bzw die Schöpfung glauben und wie viele an die Evolution. Einen Grund warum ihr an das jeweilige Glaubt wäre sehr interessant für mich.
vielen Dank!
35 Antworten
An die Evolution.
Grund: Es ist ein einfaches, in sich geschlossenes Prinzip (Mutation und Selektion), für das es zahlreiche Belege gibt (genetisch/anatomisch) und mitunter bei z. B. sich schnell ändernden Umweltbedingungen zigfach auch heute noch nachvollziehbar war. Auch das Resistentwerden von Keimen beruht auf diesem Prinzip.
Davon abgesehen muß der Glaube an die Evolution den Glaube an eine Schöpfung nicht ausschließen, denn was vor dem Urknall war, weiß keiner. Was, wenn eine schöpferische Kraft alles, was ist (auch die Naturgesetze) im Urknall angelegt hat?
Hier ist übrigens eine sehr schöne Dokumentation dazu:
Die Entstehung der Arten widerspricht nicht den Glauben an einen Schöpfergott. Der kann nämlich immer noch die Bedingungen geschaffen haben, unter denen sich Leben über mehrere Milliarden Jahre hinweg weiterentwickeln konnte
Setz dich mal mit den vielen physikalischen und chemischen Gesetzmäßigkeiten und Konstanten des Universums auseinander, die auf unser Leben ziemlich abgestimmt erscheinen.
Natürlich bedeutet das noch nicht, dass Gott der Erstbeweger war, aber für mich ist das ein Hinweis auf etwas überdimensionales.
Aber ist es für dich ein Hinweis auf etwas überdimensionales, weil du es nicht erklären kanns?
Also füllst du das Loch, durch eine Gottähnliche Figur?
Genauso wie wir nie erklären konnten, wo Krankheiten wirklich herkommen, oder warum Dinge von oben nach unten fallen, oder wie ein Mensch redet und läuft.
Nur weil wir etwas heute nicht erklären können, heißt das nicht, das wir es nie erklären werden können.
Ach Atheisten haben immer die gleiche Argumentationslinie, eure Denkmuster sind erstaunlich homogen. Wie unzählige Male ich mich auf solche Diskussionen einlasse.
Ich stelle Gott an den Anfang des Geschehens im Universum, ob das jetzt für dich ein Lückenfüllen von Unwissenheit ist kannst du meinetwegen behaupten. Ich bin so unverschämt und ignoriere die Grenzen der atheistischen Weltanschauung.
Da Kreationisten immer nur die selben abgenutzen Behauptungen auffahren, kann man ja auch nur die entsprechenden Wiederlegungen bringen.
Muss man nicht behaupten. Wenn man Gott an die Stelle von Dingen setzt, die man nicht weiß, benutzt man ihn Füllmasse für Wissenslücken. Das ist einfach, was das ist.
Setz dich mal mit den vielen physikalischen und chemischen Gesetzmäßigkeiten und Konstanten des Universums auseinander, die auf unser Leben ziemlich abgestimmt erscheinen.
Wenn man davon absieht, das wir nur auf einem Bruchteil der Erdoberfläche leben können, und ohne extrem fortgeschrittene Technologie, nirgendwo außerhalb unseres Planeten überleben würden.
Genauso wenig wie man Gottes Existenz für bewiesen oder widerlegt erklären kann, genauso wenig kann man den aller ersten Ursprung von allem nicht erfassen. Und das wird auch die Naturwissenschaft nie aufklären können.
Ich gehe von einer Grenze der objektiven Erkenntnis aus, unser Erklärungsraum ist eben begrenzt ;)
Allein für die Fragestellung verdienst du einen Oskar! Danke!!! :-)
"Glaubst du an die Evolution"? Endlich mal einer, der das als Glauben bezeichnet...!
Persönlich glaube ich, dass Gott alles erschaffen hat. Also so wie die Bibel sagt: "Am Anfang schuf Gott" - ob das nun in Jahrmilliarden oder sechs Tagen passiert ist, ist für mich nicht wichtig. Und da niemand dabei war, kann auch niemand mit Sicherheit sagen, wie es war.
Die einen glauben es so - die anderen anders.
Wichtig finde ich nur, dass keine der beiden Seiten als "Fakt" dargestellt wird. Denn das ist es nicht - kann es auch gar nicht sein. Es gibt Hinweise für das eine und für das andere. Und sowohl bei dem einen als auch bei dem anderen muss man unglaublich viel einfach glauben. Mehr kann man nicht sagen.
Also so wie die Bibel sagt: "Am Anfang schuf Gott" - ob das nun in Jahrmilliarden oder sechs Tagen passiert ist, ist für mich nicht wichtig.
Aber bezüglich der Evolutionstheorie auf jede selbst erfundene Lücke rumhacken. Was dann aber Deine Bibel oder Deinen Gott betrifft, da ist dann Genauigkeit Nebensache.
Erst: "so wie die Bibel sagt", dann "ob das nun in Jahrmilliarden....für mich nicht wichtig". Was denn nun? So wie die Bibel sagt oder nicht?
Was meinst Du, wie ernst ich Leute wie Dich überhaupt noch ernst nehmen kann?
Wenn man an die Evolution glaubt, glaubt man ja auch etwas. Aber da stellt sich die Gretchen-Frage: was war zuerst da, das Ei oder die Henne? Wenn es das Ei gewesen wäre, hätte es viele viele Jahre gebraucht um sich zu entwickeln, warum ist es in dieser langen Zeit nicht verfault? Wenn es die Henne war, wie ist diese entstanden? Durch Zauberei? Nun bin ich, als ich noch Atheist war, im Alter von 35 Jahren so schlimm zusammengeschlagen-und gegen meinen Kopf getreten worden, dass ich neben vielen anderen Verletzungen ein Schädel-Hirn-Trauma erleiden mußte, an dessen Folgen ich gestorben bin und in das Jenseits kam. Das war so wunderschön, dass man es nicht in Worte fassen kann. Dort kam mir Jesus entgegen (man weiss dann ganz einfach, was mit einem passiert und wer das ist) und sagte mir, dass ich zuürück in das Dasein müsse, da ich eine Aufgabe für ihn zu erledigen habe. So kam ich wieder zurück in meinen Körper. Das ist inzwischen 38 Jahre her, wenn ich auch an den Folgen der Gewalttaten leiden muß, so ist dieses Leben seither ein ganz anderers viel schöneres Leben wie vorher, als ich noch dem beruflichen Erfolg hinterher hechelte.
Du hast eine falsche Formulierung, und es ist schlimm, die Antworten zu lesen. Teilweise fühle ich mich in das 15. Jahrhundert zurückversetzt...
Man kann an einen Schöpfer glauben, auch wenn ich das belächele. Ich kann es nicht widerlegen, deshalb werde ich niemandem an den Karren fahren, der glaubt. Aber ich kann es verstehen, denn:
"Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt."
Das sollte man aber nicht so verstehen, als dass Wissen unwichtig ist....
Anders verhält es sich bei der Evolution. Diese ist bewiesen, und damit ein Fakt. Fakten kann man leugnen, doch es bleiben weiter Fakten. Nur Menschen, die Fakten leugnen, und das im 21 Jahrhundert, das ist sehr erschreckend. Und das alles wegen der Religion. Überlege, wo wir wären, gäbe es diese Vereinigungen nicht. Und der negative Einfluss auf die leicht zu manipulierenden Massen ist schädlich für unsere Gesellschaft. Außerdem zeigt es, wie leicht Menschen zu manipulieren sind, und ich möchte hier noch einmal Einstein zitieren:
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
Und noch ganz zum Schluss: Schöpfer und Evolutionstheorie schließen sich nicht aus. Aber die Evolution gibt es, das erste kann man nicht beweisen.
LG
Richtig meine Formulierung ist falsch und ich musste zu lange warten, bis jemand dies erkannt hat. Danke für deine Antwort.
Dann Formuliere sie um oder schreibe wie sie eigentlich heißen soll.
Traurig ist nicht, dass Menschen an einen Schöpfer glauben, sondern Menschen wie Du mit solch nichtssagenden Aussagen:
1) Außerdem zeigt es, wie leicht Menschen zu manipulieren sind
Diese Menschen sind in allen Gesellschaftschichten vertreten, auch unter Atheisten...
2) Einstein
Ein Zitat, welches zum schmunzeln anregt, aber nichtssagend ist, da die menschliche Dummheit ebenso auf alle Gesellschaftsschichten anzuwenden ist...
Das Vernünftige: Schöpfer und Evolutionstheorie schließen sich nicht aus. Aber die Evolution gibt es, das erste kann man nicht beweisen.
Gruß Fantho
Nein, sie sind nicht nichts aussagend.
Es gibt sehr wenige Atheisten, welche etwas gegen die Evolution sagen, und wenn, dann zweifeln sie nicht an der kompletten Theorie, sondern bringen einige fundierte Argumente, was dagegen spricht, aber es ist eher die Seltenheit.
Und Menschen sind leicht zu Manipulieren, in sehr viele Richtungen und aus allen schichten. Das will ich nicht leugnen. Es zeigt sich hier nur noch einmal. Ich habe nie behauptet, dass es nur hier so ist.
Und das gilt auch für deinen zweiten Punkt....
LG
Zu 1) und 2): Roboboy hat nicht einmal behauptet, dass die genannten Aussagen nur auf Gläubige zutreffen.
Albert Einstein sagte auch: " Wissenschaft ohne Religion ist lahm, Religion ohne Wissenschaft ist blind." ;D
Und bevor mir hier reininterpretiert wird, dass ich die Wissenschaft für vollendet halte, das tue ich auf keinen Fall. Die Wissenschaft macht Fehler, und lernt aus diesen. Ich habe selbst schon viel mitbekommen, was mich sehr erschrocken hat, vor allem im Medizinischen Bereich. Jedoch ist die Evolution in sich schlüssig und über diverse Beispiele belegt. Deshalb habe ich keinen Grund an ihr zu zweifeln.
LG
Jedoch ist die Evolution in sich schlüssig und
über diverse Beispiele belegt. Deshalb habe ich
keinen Grund an ihr zu zweifeln.
Und auch für Christen gibt es da nicht den geringsten Anlass.
Es sind meist "Bibelgläubige" und oder Ignoranten welche etwas anderes "glauben".
Außerdem weiß jeder Züchter (mit oder ohne Evolution) von Pflanzen oder Tieren, daß durch Auslese gezielt Seins-Eigenschaften von Lebewesen gestaltet werden können. Dies wird vor allem bei unseren Hunden deutlich. Daß die Natur die Auslese (Selektion) der Mutationen durch die (Über-) Lebensfähigkeit in unterschiedlichen Regionen bewirkt ist auch nachvollziehbar.
Wieso du aber die Ignoranz vieler Menschen zu Erkenntnissen in einem obigen Beitrag als Manipulation der Religion bezeichnest ist schleierhaft. Wo tun dies die (großen) Kirchen ?
Nur eine kleine Korrektur: Die Evolutionstheorie ist eine ziemlich komplexe und insgesamt plausible Theorie. Bewiesen ist sie nicht - und in diesem Sinne kann sie auch nicht bewiesen werden.
Darum muss man auch nicht an sie "glauben". Man kann schauen, was man für plausibel hält, man kann kritisch hinterfragen, was unplausibel ist. Man kann bisher gegebene Antworten hinterfragen, verfeinern, verwerfen: So macht man das in der Wissenschaft.
Bei den Schöpfungsgeschichten der Bibel geht es um ganz andere Fragen als die, die die Evolutionstheorie beantwortet. Insofern dürften wir übereinstimmen. :-)
Zum Thema "Fakt"... genau genommen gibt es in der Wissenschaft keine Fakten. Stattdessen ist eine Theorie so lange gültig, bis sie entweder durch Experimente widerlegt wurde oder bis eine Theorie entwickelt wurde, die besser ist. Das gilt auch für die Evolutionstheorie.
Ok... Alles gute Einwände. Ich habe leider keine Zeit auf alles einzugehen, deshalb das wichtigste:
In jedem Fall, egal wie man es dreht und wendet, ist die Evolutionstheorie erheblich sinnvoller als die Schöpfung. Was den Kommentar zu den Fakten und der Wissenschaft angeht, teilweise ja. In diesem speziellen Gebiet gilt das, aber es können sehr wohl dinge Bewiesen werden, die dann auch gelten.
Wieso du aber die Ignoranz vieler Menschen zu Erkenntnissen in einem obigen Beitrag als Manipulation der Religion bezeichnest ist schleierhaft. Wo tun dies die (großen) Kirchen ?
Ich hoffe, ich verstehe Kirchen richtig, denn Kirche ist eigentlich etwas Christliches, und da haben es tatsächlich die meisten kapiert. In anderen großen Weltreligionen wird die Evolution sehr stark abgelehnt, beispielsweise im Islam (Natürlich auch hier wieder nicht alle, dennoch relativ viele, oder Hinduisten, auch ein Beispiel)
Aber auch in Amerika wird an einigen Schulen/Staaten immer noch die Schöpfung unterrichtet.
LG
Sorry, aber die Evolutionstheorie an sich ist ziemlich sinnlos. Was ist der Sinn von Evolutionstheorie? Fressen und gefressen werden. Wer sich an die Umstände am besten anpasst, überlebt. Wer nicht, stirbt aus. Das ist so. Aber was ist davon der Sinn?
Die Evolutionstheorie beschreibt dieses Werden und Vergehen ziemlich gut. Darüber müssen wir nicht streiten.
Aber wenn es um "Sinn" geht, dann wird die "Schöpfung" relevant. Denn sie diskutiert eben den Sinn und Nichtsinn oder versucht zumindest, in dieses zufällige Gewirr einen Sinn zu interpretieren.
Keinen Sinn, den ich Dir vorschreiben oder beweisen könnte, aber als eine Interpretationshilfe zur eigenen Sinnfindung.
Und genau darum kann man beides nicht gegeneinander ausspielen. Beides hat seinen "Sinn":
Das eine zur Beschreibung der Fakten, dass andere um über deren Sinn zu philosophieren.
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
Ja, ein sehr schönes Zitat :-)
ich möchte es auch auf die Leute anwenden, die ohne wirklich zu hinterfragen einfach alles glauben, was die Wissenschaft ihnen vorsetzt - die Lücken einfach ignorieren - die wichtige Fragestellungen einfach ausklammern... und das alles nur, damit die EvolutionsTHEORIE als Fakt dargestellt werden kann :-)
Ich sehe die Wissenschaft nicht als Vollkommen an.
Ja, in der Hinsicht glaube ich auch. Nur mein Glaube an die Evolutionstheorie ist durch etliche Indizien gestützt, was das ganze zu mehr als einer Theorie macht. Es ist erheblich mehr gestützt, als das "Kartenhaus" Religion, welches beim ersten Windhauch zusammenbricht.
LG
Geh mal ins Krankenhaus. Auf die Station, wo Krebs diagnostiziert wird. Dort, wo man feststellt: Wir können nicht alles rausschnibbeln, wir kriegen diesmal auch mit Bestrahlung und Chemo nicht alles weg.
Und dann schauen wir noch mal auf zusammen brechende Kartenhäuser.
Und ob dann die Evolutionstheorie oder eine gute Religion die bessere Chance hat, den völligen Absturz zu vermeiden.
("Chance", eine Garantie habe ich auch bei der Religon nicht.)
Tja, Irgendetwas muss den Menschen ja in seinen auswucherungen limitieren... Da kommt Krebs und Aids eigentlich ganz gut, so böse wie das jetzt klingt.
Aber um auf deine Aussage zurückzukommen. Du verwechselst da was.
Du trennst nicht Religion und Glauben. Hier muss aber klar getrennt werden. Der Glauben an Gott oder was auch immer kann Menschen Hoffnung geben. Religion kann das nicht. Religionen sind auf gut Deutsch *******. Denn sie bringen uns den Dschihad und ähnliches. Und du möchtest mir jetzt erzählen, dass die Religion den hundertausenden Menschen auf der Flucht nach Europa etwas gebracht hat? Nein, denn ohne eine Religion würden sie in ihrer Heimat friedlich leben, und sich nicht vom IS abschlachten lassen.
Sorry, aber die Evolutionstheorie an sich ist ziemlich sinnlos. Was ist der Sinn von Evolutionstheorie? Fressen und gefressen werden. Wer sich an die Umstände am besten anpasst, überlebt. Wer nicht, stirbt aus. Das ist so. Aber was ist davon der Sinn?
Mit dieser Begründung wäre so ziemlich jede Wissenschaft unnötig. Was bringt es uns, zu wissen, dass wir aus Molekülen bestehen? Genau, erstmal nichts. Davon können wir uns nicht ernähren.
Aber ohne Wissen wären wir wieder in den Höhlen, und Jäger und Sammler. In vielerlei Hinsicht wäre das sehr positiv, denn wir hätten unsere Erde nicht vernichtet (bzw. wären nicht dabei, es zu tun) und würden solche unsinnigen Diskussionen auch nicht führen....
LG
Weil wir es nie erklären können werden, worin der Ursprung jenes Lebens liegt, glaube ich, dass es etwas überdimensionales gibt.