Frage an Christen: Was heißt es genau "mutwillig" zu sündigen?

8 Antworten

Mutwillig bedeutet "mit Vorsatz". Also zu wissen das es Sünde ist und es trotzdem zu tun.

Dabei unterscheidet sich die Schwere der Schuld natürlich enorm darin ob es sich um eine kleine Notlüge oder sowas wie Ehebruch handelt.

Und ist es Mutwillig wenn man einfach zu schwach ist um auf die Sünde zu verzichten?(bei ist es Alkohol)

Grundsätzlich nicht, aber was versuchst Du um etwas daran zu ändern?

Schonmal versucht einen Entzug zu machen? Wenn nötig auch in einer Klinik? Das würde dir ja schließlich helfen!

Wenn es dir nicht wert ist diese Möglichkeit zu nutzen die jeder in Deutschland hat liebst du dir Sünde scheinbar mehr als das Leben!

Mutwillig ist es dann vielleicht nicht aber wenn Du dir keine Mühe geben willst Vergebung zu erhalten, warum soll dir dann vergeben werden?

wenn man einfach zu schwach ist um auf die Sünde zu verzichten?

Was deine Alkoholproblematik angeht, so ist für mich kein mutwilliges Sündigen. (Ich kenne das von mir zum Beispiel in Bezug auf Pornografie und Selbstbefriedigung). Das ändert aber nichts daran, dass Gott dich von der Alkoholsucht freimachen will. In Alkoholsucht zu wandeln gehört laut Bibel nicht zu deiner Identität als Christ. (In meiner letzten Antwort an dich habe ich dir ein paar aus meiner Sicht wichtige Tipps gegeben, die dir dabei helfen sollen, die Befreiung annehmen zu können)

mutwillig" zu sündigen?

Darunter verstehe das Blut Jesu Christi mit Füßen zu treten, indem du bewusst ein Leben in Sünde leben willst. (obwohl du verstanden, was Jesus auch für dich am Kreuz getan hat)

‭Hebräerbrief 10:26, 29:

[26] Denn wenn wir mutwillig sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, so bleibt für die Sünden kein Opfer mehr übrig, 

...

[29] wie viel schlimmerer Strafe, meint ihr, wird derjenige schuldig erachtet werden, der den Sohn Gottes mit Füßen getreten und das Blut des Bundes, durch das er geheiligt wurde, für gemein geachtet und den Geist der Gnade geschmäht hat? 

Ich möchte dir ansonsten noch gerne mitteilen, dass ich nichts Besseres als du bin. (Auch ich bin nur durch die Gnade Jesu Christi gerettet) Die Tipps, die ich dir hier gerne gebe, gebe ich dir nicht aus einer Herzenshaltung heraus, dass ich etwas besseres als du bin.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Bibelstudium, pers. Beziehung mit Gott, freievang. Gemeinde

mutwillig = direkt angestrebt

Der Mutwille ist im heutigen Verständnis eine „absichtliche, bewusste, vorsätzliche Boshaftigkeit oder Leichtfertigkeit“
(Quelle: Wikipedia / Online-Duden)

Dabei geht es - im Zusammenhang - um den Abfall vom Glauben...

Der Walvoord-Bibelkommentar erklärt dies recht gut:

  • "Der Satz "wenn wir mutwillig sündigen" zielt, wie aus dem Kontext ersichtlich ist (vgl. V. 23), wiederum auf die im ganzen Brief spürbar werdende Angst vor dem Abfall vom Glauben. Die meisten Sünden geschehen "mit Absicht", doch an dieser Stelle ist der Verfasser offensichtlich von der altestamentlichen "Sünde aus Vorsatz" (vgl. 4Mo 15,30-31 ), die außerhalb der Opfervorkehrungen des Gesetzes lag, beeinflusst. Der Abfall vom Glauben wäre eine solche "vorsätzliche" Tat, und für diejenigen, die sie begehen, gibt es hinfort kein andres Opfer mehr (vgl. Hebr 10,18). Wenn das wirksame Opfer Christi abgelehnt wird, bleibt kein anderes, das den Apostaten vor dem Gericht und dem gierigen Feuer schützen kann. Ein Christ, der "die Zuversicht vom Anfang" (Hebr 3,14) aufgibt, stellt sich selbst auf die Seite der Feinde Gottes und kreuzigt damit "den Sohn Gottes abermals" und macht ihn "zum Spott" (Hebr 6,6), wie der Verfasser des Hebräerbriefes es zuvor schon angedeutet hatte. Ein solches Verhalten verdient nichts anderes als Gottes flammende Empörung und Vergeltung. Auch hier handelt es sich jedoch nicht um eine Anspielung auf die Hölle."

In der MacArthur-Studienbibel steht dazu:

  •  "mutwillig sündigen. Der gr. Ausdruck vermittelt den Gedanken einer vorsätzlichen, gewohnheitsmäßigen Absicht. Bei dieser Sünde handelt es sich nicht um vereinzelte Taten, sondern sie ist ein bewusstes Verwerfen Christi. Dem mosaischen Gesetz zufolge musste derjenige, der eine solche vorsätzliche und absichtliche Sünde begangen hatte, von der Gemeinschaft (vgl. 4Mo 15,30.31) und vom Gottesdienst Israels ausgeschlossen werden (vgl. 2Mo 21,14). Solche Sünden schlossen die Person auch vom Schutz in den Zufluchtsstädten aus (vgl. 5Mo 19,11-13)." 

AdamundEvi  11.05.2024, 18:10

Ist Sucht/Alkoholsucht eine "mutwillige Sünde" oder vielmehr eine Krankheit/Erkrankung?

Wie siehst Du das?

1
chrisbyrd  11.05.2024, 19:36
@AdamundEvi

Alle Sünden sind irgendwie mutwillig und dafür gibt es Vergebung (vgl. 1. Johannes 1,8-10 und 1. Johannes 2,1-2), aber "die mutwillige Sünde" aus Hebräer 10 ist die bewusste Ablehnung Jesu, obwohl man es besser wissen müsste, da man das Evangelium recht gut kennt.

Alkohol- und Drogensucht kann durchaus eine Krankheit sein. Dann wäre sogar zu Fragen, ob das überhaupt Sünde oder eben Krankheit ist.

Es gibt bestimmt einige gläubige Christen, die mit Alkohol und Drogen Probleme haben und die trotzdem errettete Christen sind.

Der Rapper DMX z. B. hatte immer wieder mit Drogenmissbrauch, Fremdgehen, unerlaubtem Waffenbesitz (er war sogar im Gefängnis) usw. zu tun. Trotzdem hat er seinen Glauben verkündigt: Er ermutigte in Pandemie mit Bibelstunden | Jesus

Das Leben von DMX war teilweise schon krass, gerade was das Fremdgehen betrifft, denn das ist in der Bibel viel deutlicher Sünde als Alkohol- oder Drogensuch. Aber warum sollte DMX nicht errettet sein? Ganz im Gegenteil denke ich, dass DMX jetzt im Himmel ist, wenn er seine Erlösung vom Opfer Jesu abhängig gemacht und an Jesus als Herrn und Erlöser geglaubt hat.

Gerettet werden wir sowieso nicht wegen unserer Werke oder gar wegen eines Abwägens von guten und schlechten Taten (was es gar nicht gibt), sondern nur, ob wir an Jesus geglaubt haben:

  • "Ohne Glauben aber ist es unmöglich, Gott wohlzugefallen" (Hebräer 11,6).
  • "Denn der Lohn der Sünde ist der Tod; aber die Gnadengabe Gottes ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserem Herrn" (Römer 6,23).
  • "So kommen wir nun zu dem Schluss, dass der Mensch durch den Glauben gerechtfertigt wird, ohne Werke des Gesetzes" (Römer 3,28).
  • "Denn aus Gnade seid ihr errettet durch den Glauben, und das nicht aus euch - Gottes Gabe ist es" (Epheser 3,28).
  • "Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat" (Johannes 3,16).
1
MrDschingels  11.05.2024, 21:33
@chrisbyrd
gerade was das Fremdgehen betrifft, denn das ist in der Bibel viel deutlicher Sünde als Alkohol- oder Drogensuch. Aber warum sollte DMX nicht errettet sein? 
Fremdgehen, unerlaubtem Waffenbesitz (er war sogar im Gefängnis) usw. zu tun. Trotzdem hat er seinen Glauben verkündigt

Das ist schön das er einen Glauben verkündet hat...aber was ist dieser Wert wenn man sich nicht daran hält was Derjenige gesagt hat an den man glaubt?

Fremdgehen ist Ehebruch, verstößt gegen eines der 10 Gebote von Gott. Dabei steht die Ehe für ein Liebesbündnis zwischen zwei Menschen und nicht primär ob ein Priester seinen Seegen gegeben hat oder nicht.

Also seinen Glauben zu bekennen und dann weiter fremdgehen, gewalttätig sein etc. ist nahezu wertlos.

Gerettet werden wir sowieso nicht wegen unserer Werke oder gar wegen eines Abwägens von guten und schlechten Taten (was es gar nicht gibt), sondern nur, ob wir an Jesus geglaubt haben:

Das ist ein furchtbarer Irrglaube! Gott und Jesus haben keine Religionen! Diese wurden von Menschen geschaffen, alle! Es geht im Christentum um eine Jüngerschaft Jesu, also SEINEN Lehren zu folgen, nicht denen des Papstes oder denen einer reformierten Kirche. Nur an seine Kreuzigung zu glauben und "alles ist in Butter" glaubst Du doch wohl hoffentlich selber nicht!?

Sonst kannst Du auch gleich an den Osterhasen und den Weihnachtsmann glauben!

Ob Du es wahr haben willst oder nicht...doch, es geht nach Möglichkeit auch um Wiedergutmachung und vorallem in gute Werke zu verfallen!

Gerettet werden wir sowieso nicht wegen unserer Werke 

Doch, da wir die Früchte ernten die wir gesäht haben. Die wichtigste Botschaft des Evangeliums ist die Nächstenliebe und die Taten die daraus entstehen sind die Früchte die wir ernten.

Benehmen wir uns wie es uns passt, sind gewaltig und gehen fremd, nützt auch der Glaube an Jesus Christus nichts. Dabei sind diese Taten ziemlich egoistisch, was im Grunde das Gegenteil von Nächstenliebe darstellt!

Ganz im Gegenteil denke ich, dass DMX jetzt im Himmel ist...

So wie Du ihn beschreibst habe ich da ernste Zweifel dran. Dazu ist er an einer Überdosis gestorben was dem Selbstmord nahe kommt. Sucht ist eine Krankheit. Eine Krankheit die man sich selber verursacht hat, demnach ist man auch selber verantwortlich wieder gesund zu werden. Ich denke DMX hätte genug Chancen gehabt wieder gesund zu werden!

wenn er seine Erlösung vom Opfer Jesu abhängig gemacht und an Jesus als Herrn und Erlöser geglaubt hat.

Also muss ich nur an Jesus glauben, kann weiter Drogen nehmen, fremd gehen, sozusagen mit dem Teufel tanzen und die Sünde mehr lieben als Jesus und trotzdem komme ich in den Himmel?

Daran sieht man wie Religionen vom Teufel beeinflusst werden!

Nicht um sonst ist der Weg breit der ins Verderben und die Pforte schmal die zum Leben führt!

Alles Gute!

0
chrisbyrd  11.05.2024, 22:07
@MrDschingels

Mit Religion kann ich nicht viel anfangen, mir geht es nur um das, was in der Bibel steht.

Hast du das hier mal gelesen auf Jesus.ch:

Ich möchte mir nicht erlauben, DMX zu verurteilen...

Dass Fremdgehen, Drogenmissbrauch, unerlaubter Waffenbesitz usw. nicht gut, sondern sogar sehr falsch sind, ist klar (besonders Fremdgehen!). Darüber brauchen wir uns nicht zu unterhalten.

Dass Glaube ohne Werke tot ist (Jakobus 2) ist auch klar. Aber warum sollte DMX keine Werke gehabt haben, siehe die 3 Artikel.

Es geht natürlich nicht darum, weiter in Sünde zu verharren, sondern Buße zu tun, was Änderung der Gesinnung bedeutet. Man soll also begangene Sünden möglichst unterlassen.

Fremdgehen ist natürlich besonders schlimm, eigentlich sollte das bei Christen kein Thema sein. Selbstverständlich sollen Christen nicht fremdgehen, das ist doch wohl klar. Aber leider passiert das in den besten Gemeinden. Doch sind diese Leute dann alle nicht mehr errettet und können keine Christen mehr sein?

Natürlich soll man die Sünde nicht lieben, als Christ müssen wir die Sünde hassen und in unserem Leben aufdecken. Das ist ein täglicher Kampf!

Es gibt keine billige Gnade und darum geht es auch gar nicht.

Denn wir sündigen doch alle in Worten, Taten und Gedanken:

  • "Wenn wir sagen, dass wir keine Sünde haben, so verführen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns. [...] Wenn wir sagen, dass wir nicht gesündigt haben, so machen wir ihn zum Lügner, und sein Wort ist nicht in uns" (1. Johannes 1,8.10)."

Die Lösung für Sünde findet sich dazwischen in Vers 9:

  • "Wenn wir aber unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit."

Natürlich sollte das Ziel sein, möglichst nicht zu sündigen! Das ist ganz klar und auch selbstverständlich. Aber das schaffen wir eben nicht, weshalb Johannes im nächsten Kapitel sofort noch einmal unterstreicht:

  • "Meine Kinder, dies schreibe ich euch, damit ihr nicht sündigt! Und wenn jemand sündigt, so haben wir einen Fürsprecher bei dem Vater, Jesus Christus, den Gerechten; und er ist das Sühnopfer für unsere Sünden, aber nicht nur für die unseren, sondern auch für die der ganzen Welt."

Nächstenliebe ist sehr wichtig, das stimmt. Aber wir wissen doch nicht, wie vielen Menschen DMX mit Liebe begegnet ist. Er hat sogar in Freikirchen gepredigt, habe ich mal gesehen. Aber gut, ich muss DMX auch nicht verteidigen.

Es geht mir nur darum, dem Fragesteller Mut zuzusprechen, auf der einen Seite gegen Sünde im eigenen Leben anzukämpfen, auf der anderen Seite aber nicht an Gottes Gnade, Liebe, Vergebung und Barmherzigkeit zu zweifeln!

1
MrDschingels  11.05.2024, 23:14
@chrisbyrd
Hast du das hier mal gelesen auf Jesus.ch:

Nein das hatte ich nicht. Diese stellen DMX auch in einem anderen Licht dar wie dein Kommentar.

Wobei Wikipedia deinen Kommentar in den negativen Aspekten unterstreicht.

Ich möchte mir nicht erlauben, DMX zu verurteilen...

Das steht mir auch nicht zu und meine Zweifel an seiner Erettung waren auf deinen Kommentar bezogen, da ich sonst nichts über DMX weiß.

Buße zu tun, was Änderung der Gesinnung bedeutet. 

Ja, das meinte ich mit "SEINEN Lehren folgen"

Selbstverständlich sollen Christen nicht fremdgehen, das ist doch wohl klar.

Fremdgehen ist im Grunde ziemlich krass, zumindest wenn man es im Glauben tut. Biblisch betrachtet ist das Unzucht und Ehebruch und hat in einer Bibelstelle fast zur Sünde wieder dem heiligen Geist geführt. Dabei verletzt diese Sünde das Gebot der Liebe eben sehr, vorallem oder vielmehr gerade wenn man es heimlich tut!

Aber leider passiert das in den besten Gemeinden

Ja gut, aber das ist keine Entschuldigung oder Möglichkeit doch alles "lockerer" zu betrachten! "Schwarze Schafe" gibt es überall, sowie auch Weiße in den schlechtesten Gemeinden. Wobei, was macht eine gute oder schlechte Gemeinde aus?

Doch sind diese Leute dann alle nicht mehr errettet und können keine Christen mehr sein?

Das ist individuell und liegt allein in Gottes Gande und der Reue des Ehebrechers/der Ehebrecherin

Aber zB. im Vorfeld darauf zu spekulieren macht die Reue in gewisser Weise unglaubwürdig, genauso wie es immer wieder zu tun. Wo bereue ich, wenn ich es beim nächsten Mal wieder tue?

Aber wir wissen doch nicht, wie vielen Menschen DMX mit Liebe begegnet ist

Nein das weiß ich auch nicht, aber gerade bei Prominenten sollte man vorsichtig sein. Auch in Pornoclips tragen Darsteller oft Kreuzketten und Prominente die Drogen nehmen, gewaltätig sind, über Gangstergeschichten rappen und sich dann als Christen oder Muslime bekennen sind mit Vorsicht zu betrachten.

Gerade aus den USA, Hollywood, der Musikindustrie usw. werden viele getäuscht und das Christentum so dargestellt, als könnte man sich dem Vergnügen widmen und Jesus würde ausnahmslos alle retten die irgendwie an ihn glauben.

Es geht mir nur darum, dem Fragesteller Mut zuzusprechen, auf der einen Seite gegen Sünde im eigenen Leben anzukämpfen, auf der anderen Seite aber nicht an Gottes Gnade, Liebe, Vergebung und Barmherzigkeit zu zweifeln!

Ja, aber trotzdem sollte der Fragesteller die Gnade so verstehen das er diese in diesem Leben erhalten kann wenn er betet und sich darum bemüht sich zu bessern.

Dabei sind Beispiele von Rappern die fremdgegangen sind, Drogen genommen haben, an einer Überdosis gestorben und dann in den Himmel gekommen sind vielleicht nicht die beste Botschaft.

Denn wozu soll der Fragesteller dann aufhören, wenn er doch sowieso in den Himmel kommt!?

Das Evangelium rettet allein aus Glaube niemanden! Wo DMX jetzt ist weiß kein Mensch, aber das er die 2. Geburt erlebt hat wage ich zu bezweifeln!

0
chrisbyrd  12.05.2024, 10:20
@MrDschingels

Vieles von dem, was du geschrieben hast, stimmt natürlich. Dass Hollywood und die Musikindustrie kein guten Vorbilder konstruieren, stimmt leider. Deshalb habe ich auch keine Musik von DMX, sondern von Christen (aus ganz verschiedenen Musikrichtungen).

Das Beispiel von DMX ging auch direkt an den Fragesteller, der ein bestimmtes Problem hat. Falls du den Fragesteller nicht gut kennst, sind deine Kommentare etwas kontraproduktiv. Falls du ihn gut kennst, dann hast du eine andere Meinung diesbezüglich, was ich aber auch akzeptieren kann.

Mir ging es auch nicht darum, Sünde kleinzureden (ganz im Gegenteil!) oder im Vorfeld darauf zu spekulieren (das wäre gar fürchterlich). Wichtig ist der Kampf gegen Sünde im eigenen Leben und das täglich, immer und ständig. Wir müssen die ganze Waffenrüstung Gottes aus Epheser 6 anlegen.

Aber bei dem Fragesteller geht es um ganz bestimmte Punkte, die ihn am Glauben zweifeln lassen, was nicht sein müsste. Es gibt Christen, die sofort mit Drogen aufhören, andere kämpfen über längere Zeit und manche schaffen den Ausstieg nie so richtig. Trotzdem können sie alle gerettete Christen sein. Wer sind wir, dass wir über sie richten könnten?

Der Fragesteller kommt nicht in die Hölle, weil er es nicht schafft, mit Alkohol und Drogen aufzuhören. Es lohnt sich aber natürlich, damit aufzuhören, weil es viel Geld spart, besser für die Gesundheit ist, negatives Verhalten im Rausch nicht mehr geschehen kann und man für andere ein besseres Vorbild sein kann.

Wir werden es nicht schaffen, sündlos zu leben. Es geht darum, zu erkennen, dass wir Sünder sind und um Vergebung zu bitten. Jesus hat alles am Kreuz getan, was für unsere Erlösung notwendig ist. Wir können dem nur in Dankbarkeit begegnen.

Natürlich werden wir aus Glauben gerettet. So steht es doch klar in der Bibel:

  • "Ohne Glauben aber ist es unmöglich, Gott wohlzugefallen" (Hebräer 11,6).
  • "Denn der Lohn der Sünde ist der Tod; aber die Gnadengabe Gottes ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserem Herrn" (Römer 6,23).
  • "So kommen wir nun zu dem Schluss, dass der Mensch durch den Glauben gerechtfertigt wird, ohne Werke des Gesetzes" (Römer 3,28).
  • "Denn aus Gnade seid ihr errettet durch den Glauben, und das nicht aus euch - Gottes Gabe ist es" (Epheser 3,28).
  • "Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat" (Johannes 3,16).

Wir können uns nicht durch Werke retten. Es gibt keine Werksgerechtigkeit, wie viele leider denken, dass sie ja so toll sind, dass Gott sie in den Himmel lassen muss. Nein, wir wären alle verlorene Sünder, wenn wir auf unsere Werke vertrauen und Gottes Rettungsangebot ablehnen. Denn niemand ist ohne Sünde und jeder braucht Vergebung und diese gibt es nur bei Jesus Christus!

Dass Glaube automatisch zu guten Werken führen sollte, ist klar. Aber das ist doch auch logisch, denn wer an Gott glaubt, möchte auch so leben, wie es Gott wohlgefällt.

Ein Schalke-Fan geht auch nicht beim Derby in die Südkurve und feuert den BVB an. Noch viel weniger will ein Christ Gott ungehorsam sein!

0
MrDschingels  13.05.2024, 02:07
@chrisbyrd
Deshalb habe ich auch keine Musik von DMX, sondern von Christen (aus ganz verschiedenen Musikrichtungen).

So war das nicht gemeint. Sowas zu hören ist grundsätzlich keine Sünde. Nur wenn man sich davon beeinflussen lässt, die Inhalte "feiert" sozusagen. Man kann es hören und musikalisch gut finden....

Es war eher so gemeint, dass, ja...viele Prominente die sich als Gläubig ausgeben Texte veröffentlichen die Gewalt- und Drogenexesse verherrlichen, sowie frauenverachtenede Inhalte propagieren. Sich dann gleichzeitig als gläubiger Mensch darzustellen passt irgendwie nicht zusammen. Dabei sollte für Menschen die wirklich gläubig sind irgendwie ersichtlich sein, dass so etwas noch mehr "der dunklen Seite" dient.

Schließlich propagiert man damit unter Umständen ziemlich sündhaftes Verhalten und repräsentiert gleichzeitig einen chrislich oder muslimisch geprägten Glauben.

Also irgendwo könnte da auch der Eindruck entstehen, es sei schon in Ordnung gewalttätig zu sein, Drogen zu nehmen und sich mit sexueller Unzucht zu brüsten. Am Ende wird sowieso jeder gerettet der an Jesus glaubt.

Ich kenne die Texte von DMX nicht und weiß auch sonst nichts über ihn, habe nur deinen Kommentar dazu gelesen und kurz überflogen was bei Wikipedia steht. Naja, also das er an einer Überdosis gestorben ist könnte auch irgendwo aussagen; dass er seinen persönlichen Kampf mit der dunklen Seite verloren hat und es trotz Glaube an Jesus Christus irgendwie nicht geschafft hat sich zu befreien!

Dazu passt dein Zitat irgendwie ganz gut;

  • "Denn der Lohn der Sünde ist der Tod; aber die Gnadengabe Gottes ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserem Herrn" (Römer 6,23).

"Der Lohn der Sünde ist der Tod"...wenn man nicht aufhört zu sündigen bis man an einer Überdosis stirbt 🤷‍♂️.

Wer sind wir, dass wir über sie richten könnten?

Damit möchte ich nicht richten, sondern darauf aufmerksam machen dass der alleinige Glaube niemanden rettet, wenn man die Buße, Umkehr, die Innere Verwandlung einfach nicht umsetzt!

Natürlich werden wir aus Glauben gerettet. So steht es doch klar in der Bibel.

Aus Glauben, aber nicht NUR aus Glauben. Je nach dem wie man die Bibel interpretiert.

Offenbarung 21.8
Aber den Feigen und Ungläubigen und mit Gräueln Befleckten und Mördern und Unzüchtigen und Zauberern und Götzendienern und allen Lügnern ist ihr Teil in dem See, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod."

Das sagt eigentlich aus, dass Unzucht, Lügen und Gräueltaten eben nicht dazu führen, dass man gerettet wird.

Dabei sind deine Textstellen aus der Bibel irgendwie beliebig aus verschiedenen Büchern zusammengewürfelt damit es sich so anhört, dass allein der Glaube rettet.

  • "So kommen wir nun zu dem Schluss, dass der Mensch durch den Glauben gerechtfertigt wird, ohne Werke des Gesetzes" (Römer 3,28).
  • "Denn aus Gnade seid ihr errettet durch den Glauben, und das nicht aus euch - Gottes Gabe ist es" (Epheser 3,28).

Letztendlich rettet allein Gottes Gnade und nicht nur der Glaube.

Inwiefern DMX begnadigt wurde wenn er den Glauben sogar in Songs öffentlich propagiert, dann doch wieder Drogen nimmt und an einer Überdosis stirbt, weiß man nicht.

Wir können uns nicht durch Werke retten. Es gibt keine Werksgerechtigkeit, wie viele leider denken, dass sie ja so toll sind, dass Gott sie in den Himmel lassen muss.

Das habe ich auch nicht behauptet. Aber Umkehr, Buße tun, bedeutet ja die innere Verwandlung auch umzusetzen und nicht wieder scheiße zu bauen, weil Gott sowieso immer vergibt.

Es geht darum, zu erkennen, dass wir Sünder sind und um Vergebung zu bitten.

Und was machst Du wenn Dir vergeben wurde? Du änderst dein Verhalten, oder nicht?

Der Fragesteller kommt nicht in die Hölle, weil er es nicht schafft, mit Alkohol und Drogen aufzuhören

Wenn er in diesem Zustand verstirbt würde ich ihm das nicht versprechen, nur wegen der Textstelle in Römer 3,28.

Er hat schließlich alle Möglichkeiten etwas daran zu ändern, statt weiter zu machen und biblische Gründe zu suchen an seinem Verhalten nichts ändern zu müssen.

Falls du den Fragesteller nicht gut kennst, sind deine Kommentare etwas kontraproduktiv.

Ich kenne seine Fragen bezüglich seiner Problematik und es geht scheinbar darum ein biblisches Schlupfloch zu finden, damit er weiter sorglos Alkohol und Drogen nehmen kann und trotzdem "in den Himmel" bzw. "nicht in die Hölle kommt".

Ja, um Hilfe und Vergebung betet, damit aufhört und an seinem Verhalten etwas ändert. Ansonsten würde ich ihm den Himmel nicht versprechen!

1
chrisbyrd  13.05.2024, 07:56
@MrDschingels

Diese Gedanken kann ich nachvollziehen.

Vergebung und Buße gehören zusammen, stimmt. Buße hat nichts mit Bußwerken zu tun, sondern bedeutet "Änderung der Gesinnung". Wir sollen also versuchen, begangene Sünden künftig zu vermeiden und dagegen ankämpfen.

Aber nicht jeder schafft es, diesen Kampf zu gewinnen. Trotzdem können Menschen dann errettete Christen sein.

Einen Freibrief zum Sündigen wollte ich aber natürlich nicht ausstellen. In Römer 6,1-2 steht:

  • "Was bedeutet das nun für uns? Sollen wir etwa weiter sündigen, damit Gott Gelegenheit hat, uns seine Gnade in ihrer ganzen Größe zu zeigen? Natürlich nicht! Als Christen sind wir für die Sünde tot. Wie könnten wir da noch länger mit ihr leben?"
1
MrDschingels  13.05.2024, 20:34
@chrisbyrd
Aber nicht jeder schafft es, diesen Kampf zu gewinnen. Trotzdem können Menschen dann errettete Christen sein.

Ja natürlich....wie gesagt, es liegt allein in Gottes Gnade. Wem was vergeben wird und was nicht können wir letztendlich nicht wissen. Aber die Gnade im Vorfeld vorauszusetzen wäre vermessen und Gott sieht sowas natürlich im Herzen.

Gott vergibt alles, wenn man es von Herzen aufrichtig bereut. Sowas schließt eine Umkehr aber automatisch mit ein. Das heißt nicht, dass ein Alkoholkranker sofort aufhören kann, aber wenn er es bereut, dann versucht er doch so gut er kann davon loszukommen!?

Ich weiß nicht inwiefern Du Nahtoderfahrungen für authentisch hältst, aber im Grunde decken sich die Berichte alle. Dabei berichten gerade viele Christen "in der Hölle gelandet zu sein". Sie bekommen dann nochmal eine letzte Chance, kommen mit der Erkenntnis zurück ins Leben und dürfen es nochmal versuchen um es besser zu machen.

Viele berichten; sie seinen dort gelandet weil sie zB. nicht vergeben konnten...im Prinzip "nur deswegen". Auch Priester und Pastoren scheinen nicht davon ausgenommen zu sein auch in die Hölle kommen zu können. Sie haben sich dazu verpflichtet Gott/Jesus und den Menschen zu dienen. Wenn diese den Job nur für sich selber machen um gut abgesichert davon leben zu können, wird ihnen sowas anscheinend nicht vergeben. Zumindest wenn sie es nicht bereuen. Aber wie sollen sie es bereuen, wenn für sie der alleinige Glaube ausreicht um "erettet" zu sein!?

Dabei ist das Seelenheil maßgeblich von der Fähigkeit der Nächstenliebe abhängig und ob man das auch in die Tat umsetzt.

Auch Christen denen ihr Job und das eigene Berufsleben am Wichtigsten gewesen ist, sind laut diesen Nahtoderfahrungen in der Hölle gelandet!

Im Grunde geht es darum die Welt ein wenig besser zu machen und zwar nicht nur für sich selber.

Alkohol- und Drogensucht trägt keineswegs dazu bei, wird einem natürlich vergeben, aber auch nur wenn man es aufrichtig bereut und alles dafür tut um davon loszukommen.

Ich spreche da übrigens aus Erfahrung. Dabei sind die Gebete maßgebend, dass man es ernst meint und die Hilfe die man bekommt oder bekommen kann auch in Anspruch nimmt.

1
chrisbyrd  13.05.2024, 22:18
@MrDschingels

Bei Nahtoderfahrungen wäre ich generell skeptisch, weil das Unterbewusstsein alle möglichen Dinge produzieren kann. Aber ich will mir kein endgültiges Urteil erlauben...

Es gibt Priester und Pastoren, die gar nicht an Gott glauben und Ihm nicht vertrauen. Dass diese dann nicht im Himmel sein werden, wäre nachvollziehbar.

Vielleicht geht es auch um die Definition von Glaube. Glaube bedeutet für mich nicht, dass man glaubt und dann das Gegenteil von dem tut, was Gott möchte. Glaube bedeutet, ein Nachfolger Jesu zu sein, Gott glauben und vertrauen und versuchen, so zu leben, wie es Gott wohlgefällt. Dazu gehört auch der Kampf gegen Sünde und Buße (= Änderung der Gesinnung). Aber das tun wir freiwillig, weil wir leben möchten, wie es Gott will und nicht aus Zwang oder falscher Gesetzlichkeit.

Wenn du bei Alkohol- und Drogensucht aus eigener Erfahrung spricht, kannst du zu diesem Thema natürlich noch viel mehr sagen als ich. Ich habe nie Drogen genommen und außer Bier und Federweißer hat mir Alkohol nie geschmeckt. Und mittlerweile trinke ich am liebsten alkoholfreies Bier und nur ganz selten (fast nie) Alkohol.

Finde ich toll, dass du davon losgekommen bist! Das ist bestimmt nicht so einfach gewesen.

1
MrDschingels  14.05.2024, 07:21
@chrisbyrd
Finde ich toll, dass du davon losgekommen bist! Das ist bestimmt nicht so einfach gewesen.

Es ging eigentlich. Ich war nicht Alkoholkrank und auch nicht wirklich abhängig von Drogen, habe aber beides regelmäßig konsumiert um mich gezielt damit zu berauschen.

Ich wollte es eines Tages nicht mehr und habe es bereut dass ich das in meiner Jugend so oft gemacht habe.

Aber der Wille so wie die Reue waren eben da.

Es gibt natürlich Menschen die wirklich Alkoholkrank oder schwer abhängig von Drogen sind. Also wo nicht nur die Psyche, sondern auch der Körper abhängig von der Substanz ist. Das war bei mir jetzt nicht der Fall, aber auch das kann man mit Unterstützung überstehen und idR. hat sich der Körper schnell entgiftet. Dabei ist der körperliche Entzug vom Alkohol am langwierigsten und dauert bis zu 6 Wochen, aber das wird langsam "off-topic".

Bei Nahtoderfahrungen wäre ich generell skeptisch, weil das Unterbewusstsein alle möglichen Dinge produzieren kann.

Ja, diese sind natürlich kein eindeutiger Nachweis, aber es ist schon auffällig dass diese unabhängig voneinander mehr oder weniger gleich ablaufen.

Dabei sind die Menschen wirklich Tod und dass das Unterbewusstsein in dem Zustand noch so aktiv werden kann ist schon ein Phänomen

1
chrisbyrd  14.05.2024, 12:21
@MrDschingels

Es wäre toll, wenn der Fragesteller das auch so schaffen würde, wie du es geschafft hast. Du kannst ihm bestimmte bessere Tipps und Hilfestellung geben, als wir anderen das können.

Bei Nahtoderfahrungen gab es mal ein Buch, das große Verkaufszahlen hatte. Ein Junge hatte angeblich diese Erfahrungen, die genau geschildert wurden. Irgendwann kam dann heraus, dass das alles ein Schwindel war.

Ich kann generell mit diesen Nachtoderlebnissen nicht viel anfangen und brauche sie auch nicht für meinen Glauben. Aber ich will auch nicht ausschließen, dass Gott manchen Menschen diese Eindrücke schenkt, um sich zu bekehren oder andere auf etwas hinzuweisen.

Die Seite wo-ist-gott.info gefällt mir z. B. insgesamt recht gut und die haben auch eine Rubrik mit Nahtoderlebnissen: Positive und negative Nahtoderlebnisse als Beweis für Gott

0
MrDschingels  14.05.2024, 21:10
@chrisbyrd
Du kannst ihm bestimmte bessere Tipps und Hilfestellung geben, als wir anderen das können

Den ersten Schritt muss er selber machen. Er ist der Einzige der sich mit seinem freien Willen von dem entsprechenden Umfeld distanzieren und sich Hilfe suchen kann. Sprich, eine Therapie oder am besten eine therapeutische Einrichtung (Reha, Entzugsklinik usw.). Am besten mal mit einem Arzt (Psychiater) offen sprechen und sich beraten lassen!

Das kann ihm niemand abnehmen und von alleine wird ihm das nicht zufliegen.

Oder er ist stark genug und hört einfach auf. Wichtig ist aber auch sich aus dem entsprechenden Umfeld zu distanzieren, zumindest bis man sauber und gefestigt in seiner Abstinenz ist!

Im Bezug auf seinen Glauben kann er nur um Vergebung und um Hilfe beten.

Aber wenn er selber nichts dafür tut, wie soll Gott ihm dann wirklich vergeben? Oder wenn er ihm vergeben hat und er macht einfach weiter, ja wie oft soll ihm denn vergeben werden?

Es liegt in dem Fall größtenteils an ihm selber und nicht an der Bibel oder Gottes Gnade!

Ich kann generell mit diesen Nachtoderlebnissen nicht viel anfangen und brauche sie auch nicht für meinen Glauben

Nein, aber ich finde das was diejenigen die diese Erfahrungen gemacht haben berichten schon ziemlich plausibel.

Natürlich vergibt Gott alles, aber wenn Christen zB. nicht vergeben können, wie soll Gott ihnen dann vergeben ("vergebt den Menschen, dann wird euch euer himmlischer Vater auch vergeben)?

Oder wenn Leute im Verborgenen Dinge tun oder sich auf den Teufel einlassen (in welcher Form auch immer), dass dann der alleinige Glaube nicht rettet ist irgendwie plausibel.

Dabei hat die Finsternis viele Gesichter und ist im Moment in der heutigen Zeit sehr einflussreich, alleine durch die Film- und Musikindustrie (Gangsterrap usw.).

1
MrDschingels  14.05.2024, 21:35
@chrisbyrd

In einer anderen Frage hat dem Fragesteller jemand geantwortet, dass es von Herzen kommen muss!

Wenn er es selber nicht von Herzen will, wird er es weder schaffen, noch wird ihm jemand helfen, weder Gott noch sonst jemand!

Also wenn er eigentlich nur Angst vor der Hölle hat, aber eigentlich so weiter leben möchte wie bisher.

Im Herzen ist das ziemlich schwach, was die Sache für ihn natürlich nicht leichter macht, im Gegenteil!

Andersrum würde ihm das die Sache natürlich viel leichter machen, wenn er auch von Herzen damit aufhören wollen würde.

Aber es ist seine Entscheidung und sein freier Wille!

1
chrisbyrd  14.05.2024, 21:41
@MrDschingels

Stimmt, da hast du natürlich Recht.

Es ist auch die falsche Motivation, an Jesus glauben zu wollen, um nicht in die Hölle zu kommen. Eigentlich sollte es umgekehrt sein: Wir glauben an Jesus, weil wir verstehen, wer Er ist und was sein Wort, die Bibel uns lehrt.

Dass wir dann nicht in die Hölle kommen, ist nur eine Randerscheinung, denn wir möchten freiwillig so leben, wie Gott es möchte, um Gott zu ehren, Gott dienen zu können und das ist im Endeffekt auch für uns selbst am besten. Angst vor der Hölle dürfte keine gute Motivation sein...

Stimmt: auf die Entscheidungen des freien Willen kommt es letztendlich an!

Was du über die Finsternis in der Film- und Musikindustrie geschrieben hast, hat z. B. der Grand Prix de Eurovision, der eigentlich ein unpolitischer Musikwettbewerb sein sollte, in diesem Jahr gezeigt: Satanismus beim Eurovision Song Contest (pro-medienmagazin)

0
MrDschingels  14.05.2024, 22:04
@chrisbyrd
denn wir möchten freiwillig so leben, wie Gott es möchte

Ich denke darauf kommt es hauptsächlich an, ob es von Herzen kommt! Und desto mehr das vorhanden ist, desto mehr wird einem geholfen und vergeben!

Stimmt: auf die Entscheidungen des freien Willen kommt es letztendlich an!

Ja, ausschließlich. Gott respektiert das, egal wie man sich entscheidet.

Satanismus beim Eurovision Song Contest (pro-medienmagazin)

Ja das ist krass. Vorallem wie dieser moderne Satanismus verharmlost wird. Selbst normalen Atheisten sollten doch schon bei diesen 11 satanischen Regeln auffallen, dass diese total egoistisch sind und den Leuten eine tolle Persönlichkeit vorgaukeln.

Aber auch die gesamte Globalisierung, die Digitalisierung, sowie das Weltwirtschaftssystem sind bei genauerem Hinschauen mehr schlecht als recht.

"Die Welt ist in der Hand von dem der Böse ist" 🤷‍♂️

1

Mutwillig heißt ja auch „mit Absicht“, also so fast alles was du machst.

Wenn du es damit übersetzt, dann ist es bei deinem Beispiel auch mutwillig.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Ich bin ein Kind Gottes