Linux Distro neben Windows, ohne Bootloader zu überschreiben?
Ich suche mir seit einigen Tagen nen Wolf, aber nichts passendes finden konnte. Daher hier mal nachfrage. Es geht um folgendes. Ich habe bisher längere Zeit mit Ubuntu gearbeitet. Jetzt jedoch auf eine andere Distribution umsteigen möchte. Mich daher die letzten Wochen intensiver mit Arch, Manjaro und Fedora auseinandergesetzt. Fedora ist nach meinem Wissen ohne LTS. Manjaro mich zwar anspricht, jedoch gerne von Grund auf alles selber zusammenstellen möchte. Was mich dann letztendlich zu Arch führt. Bisher alles immer als VM aufgesetzt habe und nun gerne auf mein HP Notebook portieren möchte. Genau da hänge ich gerade fest.
Auf dem HP Notebook ist von Werk aus Windows 10 vorinstalliert. Verbaut ist eine 256GB große SSD, sowie eine 1TB HDD. Ich habe jetzt sowohl die SSD als auch die HDD über die Windows Datenträgerverwaltung verkleinert und anschließend den leeren Bereich auf beiden Platten mit gParted partitioniert (SSD = bootloader und root, HDD = home und swap). Bevor ich jetzt Arch aufsetze gerne wüsste, wie ich das »Überschreiben« des Windows Bootloaders umgehen kann. Bei Ubuntu lediglich GRUB unter root installiert und anschließend in Windows mit Hilfe von EasyBCD in den Windows Bootloader geschrieben. Nur wie schaut es da bei Arch aus? Kann da jemand von hier mehr zu sagen? Wäre mehr als ärgerlich, wenn ich mir die Platte zerschieße bzw. Grub den Windows Bootloader verhunzt. Backup habe ich zwar zur Hand, trotzdem vorher nochmal schlau mache. Von wegen unnötige Arbeit, Zeit und Nerven. ;)
Wenn also jemand mehr zu dieser Konfiguration sagen oder gar auf eine passende Quelle verweisen kann, wirklich dankbar wäre. Bevor ich da nicht mehr zu weiß, es erst einmal so lasse. Nebenbei auch in einer virtuellen Umgebung alles durchspielen werde. Zu guter Letzt, nutzt jemand bereits intensiv Arch, Manjaro oder Fedora? Wenn ja, warum und wie schaut es da bei euch bezüglich stable und LTS aus. Wie wichtig ist es für euch und für welche Zwecke wird die jeweilige Linux Distro genutzt.
3 Antworten
Hallo
Ich habe [....] mit Ubuntu gearbeitet. Jetzt jedoch [....] intensiver mit Arch, Manjaro und Fedora auseinandergesetzt.
Das ist prima :-)
Fedora ist nach meinem Wissen ohne LTS. Manjaro mich zwar anspricht, jedoch gerne von Grund auf alles selber zusammenstellen möchte. Was mich dann letztendlich zu Arch führt.
- Naja man kann ja statt Fedora RedHat nehmen, das wäre quasi LTS
- Die Schlussfolgerung zu Arch ist nachvollziehbar, richtig konsequent wäre dann nur noch Linux From Scratch
- Statt direkt Arch, habe ich mit ARCHitect begonnen, das bietet eine sehr brauchbaren Installer.
Bevor ich jetzt Arch aufsetze gerne wüsste, wie ich das »Überschreiben« des Windows Bootloaders umgehen kann.
- Natürlich, niemand zwingt Dich einen Bootloader zu installieren.
- Aber wenn Du es dennoch möchtest, dann hast Du selbstverständlich die Wahl wohin Du den Bootloader (muss ja nicht GRUB sein) installierst.
Auf dem HP Notebook ist von Werk aus Windows 10 vorinstalliert.
Würg, aber jedem das Seine.
Wäre mehr als ärgerlich, wenn ich mir die Platte zerschieße bzw. Grub den Windows Bootloader verhunzt.
Du kannst GRUB ja auf eine Floppy (die Dein PC wahrscheinlich nicht mehr hat) installieren oder einfach auf einen USB-Stick (Der natürlich beim booten angesteckt sein muss. Oder Du verwendest die konventionelle Festplatte für / und installierst in deren MBR den GRUB; dann kannst Du in der Bootgeräte-Auswahl vom BIOS (EFI/UEFI) jeweils die gewünschte Platte, mit dem gewünschten System auswählen.
nutzt jemand bereits intensiv Arch, Manjaro oder Fedora?
Ich habe es seit Monaten parallel auf diversen Computern und seit ein paar Tagen habe ich mein openSUSE ebenfalls durch Arch-Linux ersetzt.
Wie wichtig ist es für euch und für welche Zwecke wird die jeweilige Linux Distro genutzt.
Ich kam rund 10 Jahre mit dem Release-Zyklus von openSUSE zurecht, bin aber sehr flexibel weil ich kaum proprietäre Software verwende und somit keine¹ Probleme zu befürchten habe. Ich konfiguriere gerne an meinen Systemen um diese zu optimieren.
Welche Distro und welchen Desktop bzw. allgemein Programme ich verwende hängt von der Hardware des jeweiligen Gerätes ab und davon was ich auf diesem PC machen möchte.
Linuxhase
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¹ jedenfalls keine Nennenswerten ;-)
@medmonk
insgeheim mit einer Antwort von dir gerechnet habe, da wir uns ja hier auch schon des öfteren begegnet sind. ;)
Das muss ja nicht geheim bleiben :-)
Sofern es um Linux geht, jedoch nicht mehr als durch Spenden beisteuere.
RedHat war auch nur als eine Option genannt
Dir da natürlich recht gebe, aber mir dann doch etwas zu extrem
Stimmt schon, jeder hat da seine eigene Vorstellung wie ausgewogen das Verhältnis zwischen Benutzen & "basteln" sein darf
Merci! Das macht es schon viel einfacher. Kann denn bei ARCHitect auch der Speicherort des Bootloaders frei festgelegt werden?
Ja natürlich, jedes Dateisystem das eingehängt ist:
Bescheidene Frage, wenn ich keinen Bootloader installiere doch folglich auch nicht die Linux Distri (welche auch immer) booten kann. Oder liege ich mit der Annahme daneben.
Nein Du hast Recht, aber Du kannst es dennoch einstellen. Linux verbietet ja auch keinem Admin sein System zu zerstören. Es gäbe ja auch die Möglichkeit das man sein System immer mit der Supergrubdisk bootet damit kein anderer es starten kann bzw. es diesem zu erschweren.
Das wollte ich hören. :) Dann eigentlich nur noch wissen müsste, ob dies auch beim ARCHitect noch gegeben ist oder ob man dort bezüglich GRUB nicht die freie Wahl hat
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Leider kenne ich bisher keine andere Distribution welche einem direkt per Menü eine Wahl dieser Art lässt. Aber wenn man keinen Installiert kann man sein System mit Supergrubdisk oder ähnlichem starten und darin dann einen anderen Bootloader installieren.
aber trotz Linux Erfahrung auch anderen Plattformen etwas positives abgewinnen kann.
Wenn ich nicht ab und zu müsste, wollte ich es nicht starten. Wenn man natürlich lange und genau genug hinsieht erkennt man bestimmt Stärken und auch Schwächen besser. Was dabei überwiegt ist meist subjektiv.
Jedoch auf meiner SSD in dem für Linux
vorgesehen Bereich eine kleine Partition für GRUB angelegt
Weil das BIOS (EFI/UEFI) zuerst im MBR des Datenträgers nach einem ausführbaren Code schaut, würde es den, in einer Partition untergebrachten Code, nicht finden. Es sei denn es wäre, bei UEFI Systemen, in einer der *.efi Dateien so angegeben.
Wenn ich die oben aufgeführte Aufteilung nutze, wird gehts doch dem MBR der Platte an den Kragen oder wird das ganze dann (wie von mir vorgesehen) in den gewählten Bereich für GRUB geschrieben?
Die SSD hat ihren eigenen MBR, in diesem liegt der Windows Bootcode. Die HDD 1TB hat auch einen eigenen MBR in dem bisher gar kein Bootcode liegt, lediglich eine Partitiontabelle.
Wenn Du dann in der Bootauswahl des Gerätes (BIOS/UEFI) die eine oder die andere Festplatte auswählst wird der Bootcode eben von der einen oder eben von der anderen verwendet.
Darf man auch wissen welchen Desktop du verwendest?
Primär verwende ich auf meinem "Arbeitsrechner" den Plasma Desktop, habe aber auch andere installiert. So kann ja Benutzer linuxhase mit Plasma arbeiten, seine Frau hingegen zum Beispiel lieber mit Budgie oder Enlightenment.
auch da gerne die Meinungen anderer höre.
Es muss natürlich mit der Hardwareausstattung auch vernünftig funktionieren; also kein KDE bei nur 512mb RAM.
Halt eben ein System, wo man selber mangels Wissen der eigene Klotz im Weg ist.
PEBKAC eben :-)
Denn dann steht der Installation an und für sich nichts mehr im Wege. :)
Auf auf, frisch ans Werk und in die Hände gespuckt :-D
Linuxhase
Es gäbe ja auch die Möglichkeit das man sein System immer mit der Supergrubdisk bootet damit kein anderer es starten kann bzw. es diesem zu erschweren.
Ähnliches mache ich ja bereits. USB-Sticks kosten ja fast nicht. Daher mittlerweile ein Schlüsselbund voll mit USB-Sticks hier liegen habe. Auf einen solchen dann auch GRUB schreiben könnte.
Weil das BIOS (EFI/UEFI) zuerst im MBR des Datenträgers nach einem ausführbaren Code schaut, würde es den, in einer Partition untergebrachten Code, nicht finden. Es sei denn es wäre, bei UEFI Systemen, in einer der *.efi Dateien so angegeben.
Ja, das wusste ich wohl. Deshalb würde ich ja nachträglich mit EasyBCD GRUB in den MBR von Windows schreiben. Geht zwar auch ohne EasyBCD, jedoch mit GUI etwas schneller geht als über die Eingabeaufforderung.
Es muss natürlich mit der Hardwareausstattung auch vernünftig funktionieren; also kein KDE bei nur 512mb RAM.
Selber schon bei Ubuntu festgestellt. Auf älterer Hardware nicht wirklich Spaß macht. Aber das mag ich ja so an Linux Distros, das man so viele Möglichkeiten und es nicht hinnehmen muss, was ein Hersteller einem vorsetzt.
Auf auf, frisch ans Werk und in die Hände gespuckt :-D
Nur noch deine Antwort abgewartet. Wobei LemyDanger57 da auch eine echte Hilfe war. So denn, ran ans Werk und wenn alles läuft, sich am Ende wie ein Kind im Süßwarenladen freuen. ;) Nochmal dickes Dankeschön an euch beide.
LG medmonk
Hallo Medmonk,
sag mal, bist Du irgendwie mit Yoda verwandt? Deine Sätze erinnern mich manchmal sehr an ihn ;-)
Linuxhase hat Dir ja schon mehr als ausführlich geantwortet, daher gehe ich nur auf einige Fragen von Dir ein.
Fedora ist nach meinem Wissen ohne LTS.
Da ist richtig, gilt aber für die meisten Distributionen. Hier mal ein interessanter Artikel zu dem Thema: http://www.pro-linux.de/artikel/2/1782/linux-distributionen-mit-langzeitunterstuetzung-lts.html
Darin wird auch die Alternative "Rolling Release" angesprochen.
Zu Deinem Problem mit dem MBR und den Bootloadern/:managern:
Wenn Du ein Dual-oder Multi-Boot-System hast, bei dem die verschiedenen Betriebssysteme auf einer physischen Fetsplatte installiert sind, wirst du um einen Bootloader/-manager nicht heumkommen, da Du als Bootquelle nur eine Festplatte, aber keine Partition angeben/auswählen kannst. Du könntest ja , wie bisher auch, EasyBCD verwenden.
Wie Linuxhase geschrieben hat, könntest Du aber WIndows auf der SSD installieren und Arch (oder auch jede andere Linux-Distribution (mit oder ohne Bootloader) auf der HDD. Dabei würde der MBR auf der SSD nicht überschrieben, und Du könntest beim Start über das Bootauswahlmenü auswählen, von welcher Platte Du booten möchtest.
Wäre mehr als ärgerlich, wenn ich mir die Platte zerschieße bzw. Grub den Windows Bootloader verhunzt.
Die Platte wirst Du Dir nicht gleich zerschießen, und GRUB verhunzt den Windows Bootmanager nicht, es ersetzt ihn (weil der zu dämlich ist, nicht-Windows-Systeme zu erkennen). Das wäre aber auch kein allzu großes Problem, denn man kann den MBR ja wiederherstellen. Sehr schnell und einfach geht das mit der "Rescatux-CD",, damit kann man Bootloader reparieren und auch den MBR (für Windows) wiederherstellen.
Benutze ich zum Beispiel für mein Notebook mit Windows 10, SuSeLinux und Sabayon, da Windows bei manchen Updates (warum auch immer) in den MBR schreiben will, und wenn der nicht gefunden wird, scheitert das Update. Das wäre auch ein Grund, die Installation auf verschiedenen physischen Platten zu machen(geht halt auf dem Laptop nicht, da nur eine Platte eingebaut ist).
sag mal, bist Du irgendwie mit Yoda verwandt? Deine Sätze erinnern mich manchmal sehr an ihn ;-)
Das wird mir des öfteren nachgesagt. Ich lege zugegeben einen sehr eigenwilligen Schreibstil an den Tag. Es geht auch ohne »yodadisch«. Aber meist bei Schlafentzug leicht konfuse Sätze formuliere. Shit happens. ;)
Darin wird auch die Alternative "Rolling Release" angesprochen.
Danke für den Link.
Wenn Du ein Dual-oder Multi-Boot-System hast, bei dem die verschiedenen Betriebssysteme auf einer physischen Fetsplatte installiert sind, wirst du um einen Bootloader/-manager nicht heumkommen, da Du als Bootquelle nur eine Festplatte, aber keine Partition angeben/auswählen kannst.
Genau das wollte ich wissen. Dann kann ich meine aktuelle Konfiguration vergessen. Dann Arch lediglich auf der HDD samt GRUB installiere. Das ich um einen Bootloader nicht herum komme, ist klar. Wusste halt nicht, ob es auf einer physischen Festplatte so wie von mir gedacht möglich ist.
Die Platte wirst Du Dir nicht gleich zerschießen, und GRUB verhunzt den Windows Bootmanager nicht, es ersetzt ihn (weil der zu dämlich ist, nicht-Windows-Systeme zu erkennen). Das wäre aber auch kein allzu großes Problem, denn man kann den MBR ja wiederherstellen.
Ja, das ich den MBR wiederherstellen kann weiß ich. Nutze ja schon seit längerem Dual und Multiboot-Systeme. Mir geht es eigentlich darum, das GRUB erst an zweiter Stelle kommt. Was primär damit zusammenhängt, das bei manchen Windows Updates der MBR neu geschrieben wird. Genau da könnte es dann zu Problemen kommen. Wie du ja selber schon schriebst. Daher danke für den Tipp mit der Rescatux-CD.
LG medmonk
Kenn mich jetzt bei Arch nicht ganz so aus. Aber normalerweise bieten die ganzen Linuxdistris den Austausch des Bootloader doch an (klar dann alles mit Grub). Willst du wieder zurück, einfach ne Windows-DVD rein und die Starthilfe starten und der alte Bootmanager ist wieder drin und Grub gelöscht (zumindest aus dem Bootsektor)
Moin Linuxhase,
insgeheim mit einer Antwort von dir gerechnet habe, da wir uns ja hier auch schon des öfteren begegnet sind. ;)
Sagen wir mal so, ich gebe für Software auch gerne Geld aus. Und das eigentlich nicht zu wenig. Sofern es um Linux geht, jedoch nicht mehr als durch Spenden beisteuere. Davon ab mich schon das Arch-Fieber gepackt hat und neben Fedora am meisten favorisiere.
Dir da natürlich recht gebe, aber mir dann doch etwas zu extrem. Nicht das ich mich nicht dafür interessiere, viel mehr die Zeit nicht dazu habe. Mit Arch meine eigene Entwicklungsumgebung aufbauen möchte. Ohne irgendwelchen Schnickschnack. Einfach nur meine IDEs und Editoren, nen E-Mail, FTP und Web-Client (Chromium).
Merci! Das macht es schon viel einfacher. Kann denn bei ARCHitect auch der Speicherort des Bootloaders frei festgelegt werden?
Bescheidene Frage, wenn ich keinen Bootloader installiere doch folglich auch nicht die Linux Distri (welche auch immer) booten kann. Oder liege ich mit der Annahme daneben. Wenn ich im Win-Bootloader Linux eintrage, ja lediglich auf dessen Bootloader verweise.
Das wollte ich hören. :) Dann eigentlich nur noch wissen müsste, ob dies auch beim ARCHitect noch gegeben ist oder ob man dort bezüglich GRUB nicht die freie Wahl hat.
Nenn mich Technik-Nerd oder wie auch immer, aber trotz Linux Erfahrung auch anderen Plattformen etwas positives abgewinnen kann. Wenn ich beruflich nicht auf branchenspezifische Applikationen angewiesen wäre, sicher längst komplett zu Linux übergelaufen wäre. Da dies nicht geht, aus allen Systemen das beste raus hole. Dank Wine das ein oder andere zwar läuft, aber eben nicht alles. Daher halt Windows oder Mac OSX mich auch weiterhin begleiten wird.
Ne, Floppy ist nicht existent. Jedoch auf meiner SSD in dem für Linux vorgesehen Bereich eine kleine Partition für GRUB angelegt.
Wenn ich die oben aufgeführte Aufteilung nutze, wird gehts doch dem MBR der Platte an den Kragen oder wird das ganze dann (wie von mir vorgesehen) in den gewählten Bereich für GRUB geschrieben? Genau da war/bin ich mir nicht sicher gewesen. Halt weil es die selbe Platte ist, die lediglich formatiert wurde. Da etwas auf dem Schlauch stehe.
Darf man auch wissen welchen Desktop du verwendest? Ich bin unter Ubuntu kein Fan vom neuen Unity. Für Arch wohl auf Gnome setzen werde. Aber auch da gerne die Meinungen anderer höre. Wie gesagt, mich da intensiv mit auseinandersetze und daher auch umhöre wo es nur eben geht.
Selbe bei mir. Habe hier noch ein Paar ältere Notebooks stehen, die bei manch anderem sicher längst im Elektroschrott gelandet wären. Naja, da (noch) genügend Platz da ist, sie mit Mint noch nicht in den Ruhestand geschickt werden. Auf meinen Workstations hingegen Ubuntu läuft. Wobei openSUSE meine erste Linux Distribution überhaupt war. Zu derzeit Linux noch etwas Stiefmütterlich behandelt wurde. Aber längst alte Kamellen und mittlerweile mehr und mehr zu schätzen weiß. Halt eben ein System, wo man selber mangels Wissen der eigene Klotz im Weg ist. Aber eben nicht vordiktiert bekommen, was man machen kann, darf oder soll. Nicht so wie OSX oder Windows.
So, zu guter Letzt schon mal ein dickes Dankeschön für deine ausführliche Antwort und hoffe das auch letzten Nachfragen noch gelöst werden. Denn dann steht der Installation an und für sich nichts mehr im Wege. :)
LG medmonk