Gibt es auch Muslime und Christen, die es okay finden, wenn Homosexuelle in einer Partnerschaft leben?
Und halt nicht glauben, dass die dafür in die Hölle kommen?
13 Antworten
Natürlich. Aber insbesondere bei Muslimen fehlt es an Liberalität. Im Vereinigten Königreich etwa sind mehr als die Hälfte für ein Verbot von Homosexualität, in anderen europäischen Staaten sieht es auch nicht immer rosiger aus:
Die Muslime in Europa zeigen zudem auch in der zweiten Generation eine ausgeprägte Fremdgruppenfeindlichkeit, die jene der Christen weit übersteigt:
53 Prozent glauben, der Westen wolle die muslimische Kultur zerstören (umgekehrt glauben das nur 23 Prozent der Christen von den Muslimen),
48 Prozent möchten keine homosexuellen Freunde (Christen 11 Prozent),
39 Prozent meinen, Juden könne man nicht trauen (Christen 8 Prozent),
22 Prozent stimmen allen drei Meinungen zu (Christen 2 Prozent).
Quelle: Feindliche Übernahme von Dr. Thilo Sarrazin, Originalausgabe, 3. Auflage 2018, Seite 325-326
Sarrazin beruft sich auf Wissenschaftler wie Ruud Koopmans. Das ist schon in Ordnung.
Leide wurden diese Meinungen bei der Gesetzgebung nicht berücksichtigt sondern es wird noch das bösartige gendern präferiert
Einverstanden sein ist das eine.
In die Hölle kommen etwas anderes.
Homosexuell zu leben, bedeutet nicht automatisch Hölle oder Trennung von Gott nach dem Tod.
Die Frage ist, ob jemand bis zum Tod Jesus als Retter und Erlöser angenommen hat. Wenn ja, dann ist diese Person gerettet, falls sie so wenig wie möglich Dinge tut, die Gott missfallen.
Homosexuell zu leben, bedeutet nicht automatisch Hölle oder Trennung von Gott nach dem Tod.
1.Korinther 6:9
Oder wisst ihr nicht, dass die Übeltäter das Reich Gottes nicht erben werden? Lasst euch nicht täuschen: Weder die Unzüchtigen noch die Götzendiener noch die Ehebrecher noch die Männer, die Sex mit Männern haben
Ich kenne natürlich diese Bibelstelle. Wenn ich es trotzdem nicht so sehe, dann aus folgendem Grund. Es gibt keinen Sündenkatalog in der Bibel. Alles, was ein Mensch tut, das Gott missfällt, ist eine Sünde. Sünde ist auch das Verhalten, das in der obigen Bibelstelle zu lesen ist. Wenn jemand Jesus als Retter und Erlöser annimmt, dann sind alle Sünden bis zum Tod gelöscht. Auch die, die man noch begeht. Natürlich heisst das nicht, zu sündigen wie man möche, doch jede und jeder wird bis zu seinem Tod noch Sünden begehen.
Wenn jemand Jesus als Retter und Erlöser annimmt, dann sind alle Sünden bis zum Tod gelöscht. Auch die, die man noch begeht.
Achso ok dann kann ich also morden und kinder vergewaltigen weil meine Sünden ja eh gelöscht sind?
Nein, könntest Du nicht. Denn dann wäre die Zusage Jesus nachzufolgen ein Lippenbekenntnis und nicht dein Wille, so zu leben wie Gott es möchte.
Und warum sollte es bei praktizierzen homosexuellen anders sein?
Eine berechtigte und für mich schwer zu beantwortende Frage. Ganz einfach deshalb, weil es für mich eine gedankliche Gratwanderung ist.
Als Person, die nicht homosexuell ist, ist es ein leichtes zu sagen, wenn jemand Homosexuelle ist und Jesus nachfolgen möchte, dann muss er darauf verzichten. Ich habe einen Menschen erlebt, der das versucht (nicht aus religiösen Gründen) hat und es endete mit einer Katastrophe. Dieser Mensch hat Selbstmord begangen. Deshalb mein "Kompromiss". So wenig homosexuell leben wie möglich.
So wenig homosexuell leben wie möglich.
Würdest du das gleiche auch zu einem Pädophilen sagen?
So wenig pädophil leben wie möglich?
Ich bin Religiös und bin einverstanden damit. In der Religion bei uns steht ausserdem im Glaubensbuch kaum was darüber. Im Osmanischen Reich gab es sogar Schwulen-Bars „Meyhane“ wo hübsche Jungs tanzten und prostituierten. Dazu gab es zahlreiche Zeichnungen von Gruppenakt zwischen Männern mit Kursî-Osmanischer Schrift
Es gibt alles.
Von den Milliarden Christen und Muslimen finden sich da bestimmt Leute die die Schriften ohne Brille gelesen haben.
Ich hab nicht zu entscheiden wer in Himmel und Hölle kommt.
Ich kann aber sagen wenn man homosexuell ist und in einer homo Partnerschaft lebt ohne umzukehren dann ist es mutwillige schwere Sünde und dann kommt man mit höchster Wahrscheinlichkeit in die Hölle.
1 Korinther 6,9
Wisst ihr denn nicht, dass Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Täuscht euch nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener, weder EHEBRECHER noch LUSTKNABEN, noch KNABENSCHÄNDER
Offb 2,21 Ich habe ihr Zeit gelassen umzukehren; sie aber will nicht umkehren und von ihrer Unzucht ablassen.
Offb 2,22 Darum werfe ich sie auf das Krankenbett und alle, die mit ihr Ehebruch treiben, bringe ich in große Bedrängnis, wenn sie sich nicht abkehren vom Treiben dieses Weibes.
Offb 2,23 Ihre Kinder werde ich töten, der Tod wird sie treffen und alle Gemeinden werden erkennen, dass ich es bin, der Herz und Nieren prüft, und ich werde jedem von euch vergelten, wie es seine Taten verdienen
LUSTKNABEN, noch KNABENSCHÄNDER
da geht es nicht um gewöhnliche Homosexuelle: da fehlt der Konsens der Beteiligten
1 Kor. (6:9-10): „Wisst ihr nicht, dass die Ungerechten das Reich Gottes nicht erben werden? Lasst euch nicht täuschen; weder die Unmoralischen noch die Götzendiener noch die Ehebrecher noch die Homosexuellen ( arsenokoitai), noch Diebe, noch Habgierige, noch Trunkenbolde, noch Lästerer, noch Räuber werden das Reich Gottes erben
Auch die Kirchenväter schrieben darüber und brachten die gleiche Ansicht und Lehre zum Ausdruck, dass homosexuelle Handlungen unmoralisch und falsch sind. Die Didache , sowie St. Basil ( Kanonen 35, 77), Sts. Johannes Chrysostomus , Augustinus , Gregor von Nyssa , Johannes der Schnellere(Kanon 9, 18) enthalten einige dieser Schriften sowie den Kodex von Justinian aus dem 6. Jahrhundert und die Quinisext-Synode (Kanon 87). In allen Schriften des Neuen Testaments und der Väter "gibt es kein Beispiel ... für Billigung, Akzeptanz oder gar Toleranz gegenüber Homosexualität." 2 Tatsächlich ist dies ein Thema, bei dem sich alle orthodoxen Gerichtsbarkeiten einig sind, wie in der SCOBA- Erklärung von 1978 zur Homosexualität angegeben
arsenokoitai)
Das Wort Homosexualität gibt es erst seit 1868. Und vorher gab es nicht mal das Konzept dafür.
es ist unklar, was Paulus mit μαλακός (malakos) und α̉ρσενοκοίτης (arsenokoitēs) gemeint haben könnte:
Paulus benutzt keine besonders gängigen Begriffe zur Umschreibung gleichgeschlechtlichen Verhaltens. Eventuell war ihm das Phänomen mehr als unvertraut.
Bereits Zeitgenossen war unklar, was mit μαλακός (malakos) gemeint sein kann:
Den unsicheren Gebrauch der Vokabel führt eine Notiz bei Dionysios von Halicarnass vor Augen.
Ein gewisser Aristodemus wird als μαλακός bezeichnet und man wisse nicht, ob es sich darauf beziehe, dass er weibisch sei und sich wie eine Frau gebrauchen lasse oder aber dass er fein und milde sei (Dion. Hal. Antiquitates Romanae 7.2,4).
Mehrere Bedeutungen sind möglich:
a) μαλακός bezeichnet jemanden, der geschmeidig und gepflegt ist;
b) μαλακός ist ein moralisch fragwürdiger Weichling;
c) μαλακός ist ein mit weiblichen Attributen belegter Mann, der gegen Geschlechterkonventionen verstößt;
d) μαλακός ist ein Mann, der nicht der geforderten Pflicht nachkommt, aktiv zu sein oder nicht die gesellschaftliche Potenz hierzu besitzt und sich gebrauchen lassen muss.
Ähnliches bei α̉ρσενοκοι̃ται (arsenokoitai):
Noch weit ungewöhnlicher als μαλακός ( malakos) ist der andere Begriff, α̉ρσενοκοι̃ται ( arsenokoitai), bei dem es sich vielleicht um einen von Paulus geschaffenen Neologismus handelt.
John Boswell sieht mit α̉ρσενοκοι̃ται ( arsenokoitai) ursprünglich nur männliche Prostituierte gemeint, genauer: Männer, die allgemein Geschlechtsverkehr haben, nicht aber spezifische Formen gleichgeschlechtlichen Verhaltens. Erst im 4. Jahrhundert n. Chr. sei es zu einer Bedeutungsverschiebung gekommen, der Begriff wurde nun „antigay“ (Boswell, 350–353).
Auch die Kirchenväter schrieben darüber
Kirchenväter schrieben auch über den gerechten Krieg.
Was, in der Tat, ist denn überhaupt so falsch am Krieg?
...
Gott befiehlt Krieg, um den Stolz der Sterblichen auszutreiben, zu zerschmettern und zu unterwerfen. Krieg zu erdulden ist eine Probe für die Geduld der Gläubigen, um sie zu erniedrigen und seine väterlichen Zurechtweisungen anzunehmen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gerechter_Krieg#Fr%C3%BChes_Christentum
Bezieht sich das griechische Wort „arsenokoitai“ wirklich auf Homosexualität?
Dieses Wort ist ein ungewöhnliches Wort. Es ist ein neues Wort; wir kennen keine anderen Instanzen des Wortes, bis Paulus das Wort in 1. Korinther 6 und 1. Timotheus 1 prägt. Es ist ein zusammengesetztes Wort: „arsen“ bedeutet Mensch und „koite“ oder „koitas“ oder „koitai“ – je nachdem auf einem Verb oder Substantiv – bedeutet Bett . Es sind Männer, die mit anderen Männern schlafen
Es ist ziemlich klar, dass Paulus dieses Wort aus 3. Mose 18 und 20 geprägt hat. Selbst wenn Sie kein Griechisch können, können Sie die griechische Transliteration dieser beiden Verse online finden oder abrufen. Schauen Sie sich die Septuaginta an, die die griechische Übersetzung der hebräischen Bibel ist, und schauen Sie dann einfach im Griechischen nach der notwendigen Passage in 3. Mose 18 und 3. Mose 20, und Sie werden dort sehen (und tatsächlich stehen die Wörter direkt nebeneinander in 3. Mose 20) dieses Wort für Mensch („arsen“) und das Wort für Bett („koitai“ oder „koite“
https://www.crossway.org/articles/what-does-arsenokoitai-mean/
John Boswell sieht mit α̉ρσενοκοι̃ται ( arsenokoitai) ursprünglich nur männliche Prostituierte gemeint, genauer: Männer, die allgemein Geschlechtsverkehr haben, nicht aber spezifische Formen gleichgeschlechtlichen Verhaltens. Erst im 4. Jahrhundert n. Chr. sei es zu einer Bedeutungsverschiebung gekommen, der Begriff wurde nun „antigay“ (Boswell, 350–353).
Bei Homosexualität sind sich aber alle Kirchenväter einig.
Selbst wenn arsenokoitai nicht Homosexualität bedeuten sollte was es tut, in dem Vers steht auch Unzucht.
Und Homosexualität gehört klar zu Unzucht.
Und Homosexualität gehört klar zu Unzucht.
Christliche Tradition. In Bibel steht das nicht.
Schau dir andere Übersetzungen an
Hier:
New International Version
1 Corinthians 6:9
Oder wisst ihr nicht, dass die Übeltäter das Reich Gottes nicht erben werden? Lasst euch nicht täuschen: Weder die Unzüchtigen noch die Götzendiener noch die Ehebrecher noch die Männer, die Sex mit Männern haben
New Living Translation
Ist euch nicht klar, dass diejenigen, die Unrecht tun, das Reich Gottes nicht erben werden? Macht euch nichts vor. Diejenigen, die sich der sexuellen Sünde hingeben, oder die Götzen anbeten, oder die Ehe brechen, oder die sich prostituieren, oder die Homosexualität praktizieren
Berean Standard Bible
Wisst ihr nicht, dass die Gottlosen das Reich Gottes nicht erben werden? Lasst euch nicht täuschen: Weder die Unzüchtigen, noch die Götzendiener, noch die Ehebrecher, noch die Männer, die sich homosexuellen Handlungen hingeben oder sie ausführen,
Schau dir andere Übersetzungen an
Gilt für dich der Koran in der Übersetzung oder im Original?
Natürlich ist der Qur'an original auf Arabisch
Alles was nicht auf Arabisch ist, ist nur eine ungefähre Übersetzung und nicht der Qur'an
Was steht denn im griechischen dort bezüglich 1 Korinther 6:9?
Paulus hat 2 neue Wörter erfunden.
es ist unklar, was Paulus mit μαλακός (malakos) und α̉ρσενοκοίτης (arsenokoitēs) gemeint haben könnte:
Paulus benutzt keine besonders gängigen Begriffe zur Umschreibung gleichgeschlechtlichen Verhaltens. Eventuell war ihm das Phänomen mehr als unvertraut.
Bereits Zeitgenossen war unklar, was mit μαλακός (malakos) gemeint sein kann:
Den unsicheren Gebrauch der Vokabel führt eine Notiz bei Dionysios von Halicarnass vor Augen.
Ein gewisser Aristodemus wird als μαλακός bezeichnet und man wisse nicht, ob es sich darauf beziehe, dass er weibisch sei und sich wie eine Frau gebrauchen lasse oder aber dass er fein und milde sei (Dion. Hal. Antiquitates Romanae 7.2,4).
Mehrere Bedeutungen sind möglich:
a) μαλακός bezeichnet jemanden, der geschmeidig und gepflegt ist;
b) μαλακός ist ein moralisch fragwürdiger Weichling;
c) μαλακός ist ein mit weiblichen Attributen belegter Mann, der gegen Geschlechterkonventionen verstößt;
d) μαλακός ist ein Mann, der nicht der geforderten Pflicht nachkommt, aktiv zu sein oder nicht die gesellschaftliche Potenz hierzu besitzt und sich gebrauchen lassen muss.
Ähnliches bei α̉ρσενοκοι̃ται (arsenokoitai):
Noch weit ungewöhnlicher als μαλακός ( malakos) ist der andere Begriff, α̉ρσενοκοι̃ται ( arsenokoitai), bei dem es sich vielleicht um einen von Paulus geschaffenen Neologismus handelt.
John Boswell sieht mit α̉ρσενοκοι̃ται ( arsenokoitai) ursprünglich nur männliche Prostituierte gemeint, genauer: Männer, die allgemein Geschlechtsverkehr haben, nicht aber spezifische Formen gleichgeschlechtlichen Verhaltens. Erst im 4. Jahrhundert n. Chr. sei es zu einer Bedeutungsverschiebung gekommen, der Begriff wurde nun „antigay“ (Boswell, 350–353).
In 1. Korinther 6:9,10 listet Paulus einige sündige Lebensweisen auf, die beweisen, dass eine Person nicht gerettet ist: „Wisst ihr nicht, dass Missetäter das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasst euch nicht täuschen: Weder die Unmoralischen noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Männer, die Sex mit Männern haben. . . wird das Reich Gottes erben.“ Mit anderen Worten, ein praktizierender, reueloser Götzendiener, Ehebrecher oder Homosexueller macht sich etwas vor, wenn er glaubt, in den Himmel zu kommen. Christen werden von solchen Sünden gerettet
Es gibt heute einige Ausleger, die dagegen sind, Homosexuelle mit den anderen Sündern, die in dieser Passage aufgeführt sind, in einen Topf zu werfen. Die Formulierung „Männer, die Sex mit Männern haben“ sei unklar, sagen sie, und sollte nicht als Verurteilung aller gleichgeschlechtlichen Aktivitäten ausgelegt werden. In einem Versuch zu machenhomosexuelles Verhalten , das mit dem Christentum vereinbar ist, versuchen sie, das griechische Wort neu zu definieren
Der Ausdruck „Männer, die Sex mit Männern haben“ (übersetzt „Homosexuelle“ in der NASB) ist eine Übersetzung des griechischen Wortes arsenokoitai . Diejenigen, die dieser Übersetzung widersprechen, sagen, dass sich arsenokoitai nicht auf alle homosexuellen Beziehungen bezieht, sondern nur auf solche, die Missbrauch, Nötigung oder Untreue beinhalten. Sie sagen, das Wort beziehe sich nicht auf „liebevolle, treue“ gleichgeschlechtliche Beziehungen
Arsenokoitai ist ein zusammengesetztes Wort: Arseno ist das Wort für „ein Mann“ und Koitaiist das Wort für „Matte“ oder „Bett“. Wenn man die beiden Hälften zusammenfügt, bedeutet das Wort „ein Männerbett“ – das heißt, eine Person, die ein „Nur-Männerbett“ oder ein „Bett für Männer“ benutzt. Und ehrlich gesagt sind das alle Informationen, die wir brauchen, um die Absicht von 1. Korinther 6:9 zu verstehen
Wie im Deutschen kann das griechische Wort für „Bett“ sowohl sexuelle als auch nicht-sexuelle Bedeutungen haben. Die Aussage „Ich habe mir ein neues Bett gekauft“ hat keine sexuelle Konnotation; „Ich ging mit ihr ins Bett“ jedoch schon. Im Kontext von 1. Korinther 6:9 weist koitai eine unerlaubte sexuelle Konnotation auf – der Apostel spricht hier eindeutig von „Ungerechten“. Die Schlussfolgerung ist, dass das Wort arsenokoitaibezieht sich auf Homosexuelle – Männer, die mit anderen Männern im Bett sind und sich an gleichgeschlechtlichen sexuellen Aktivitäten beteiligen
Die Vorstellung, dass einige homosexuelle Beziehungen akzeptiert werden, wird in dieser Passage nicht einmal angedeutet. Das Engagement der Männer oder das Vorhandensein von „Liebe“ wird nicht angesprochen. Die Idee, dass die verurteilte gleichgeschlechtliche Aktivität mit wirtschaftlicher Ausbeutung oder Missbrauch verbunden ist, ist ebenfalls eine erzwungene Lektüre ohne Textgrundlage
Der Verweis von Paulus auf „Homosexuelle“ zusammen mit einem Verweis auf „weibliche“ Männer im selben Vers (in der NASB) deckt effektiv sowohl aktives als auch passives homosexuelles Verhalten ab. Gottes Wort ist in dieser Angelegenheit nicht offen für persönliche Interpretationen. Homosexualität ist falsch; es war immer so, und es wird immer so sein.
Das mit weibisch steht auch auf biblehub:
https://biblehub.com/text/1_corinthians/6-9.htm
μαλακοὶ
3120. malakos ►
Strong's Concordance
malakos: soft, effeminate
Original Word: μαλακός, ή, όν
Part of Speech: Adjective
Transliteration: malakos
Phonetic Spelling: (mal-ak-os')
Definition: soft, effeminate
Usage: (a) soft, (b) of persons: soft, delicate, effeminate.
Aber danach steht der Begriff Homosexuelle:
ἀρσενοκοῖται
733. arsenokoites ►
Strong's Concordance
arsenokoites: a male engaging in same-gender sexual activity
Original Word: ἀρσενοκοίτης, ου, ὁ
Part of Speech: Noun, Masculine
Transliteration: arsenokoites
Phonetic Spelling: (ar-sen-ok-oy'-tace)
Definition: a sodomite
Usage: a male engaging in same-gender sexual activity; a sodomite, pederast.
In der Literal Standard Version steht:
Habt ihr nicht gewusst, dass die Ungerechten das Reich Gottes nicht erben werden? Lasst euch nicht verführen; weder Hurer noch Götzendiener, noch Ehebrecher, noch Verweichlichte, noch Sodomiten
In der Amplified Bible steht :
9 Wißt ihr nicht, daß die Ungerechten das Reich Gottes nicht erben und keinen Anteil an ihm haben werden? Lasst euch nicht täuschen; weder die Unzüchtigen, noch die Götzendiener, noch die Ehebrecher, noch die Verweichlichten, noch die Homosexuellen
und hier die Quelle zu deinem Text:
https://de.toutautrechose.be/does-greek-word-arsenokoitai-1-corinthians-6
Und jetzt Fachliteratur:
Prof. Dr. Günter Röhser war Professor für Neues Testament der Evangelisch-Theologischen Fakultät der Universität Bonn
Das Wort arsenokoites (im Singular) enthält in sich die griechischen Begriffe für „Männliches" (arsen) und für „das Bett/Lager" (koite; auch im Sinne von Beilager/Beischlaf).
Beschrieben wird also lediglich ein Vorgang: Das Wort bezeichnet denjenigen, der „mit einem Mann den Beischlaf vollzieht" (auch als Verbum in Oracula Sibyllina 2,73).
Beide Wortbestandteile finden sich auch - voneinander getrennt - an den genannten Levitikus-Stellen.
Und da das Wort grammatikalisch nur als Maskulinum vorkommt, könnte es sich hier in der Tat um ein annäherndes Äquivalent zu unserem heutigen „männlichen Homosexuellen", also dem „Schwulen", handeln.
Allerdings wird das Wort üblicherweise - selbst in Lexika - ganz anders wiedergegeben, nämlich mit „Knabenschänder".
Dies hat einmal mit den negativen Kontexten zu tun, in denen es begegnet (wie auch in unseren Beispielen), zum andern aber mit einer bestimmten
Form „homosexueller" Praxis in der Antike, die unter bestimmten Bedingungen gesellschaftlich akzeptiert und demzufolge auch allgemein bekannt und diskussionswürdig war:
Wertneutral oder positiv (zumindest vom Begriff her) müsste man von „Knabenliebe" sprechen (griech. paiderastia). Obwohl auch dieses Wort negativ konnotiert sein kann (paiderastes im Sinne von „Knabenschänder"), wird es im Neuen Testament nicht zur Bezeichnung des Phänomens verwendet - möglicherweise ein statistischer Zufall aufgrund der spärlichen Thematisierung.
Dass nun auch arsenokoites mit „Knabenschänder" wiedergegeben werden kann, zeigt gerade eine Stelle wie 1. Korinther 6,9: Wir finden mit malakoi und arsenokoitai zwei verschiedene, unter einem gemeinsamen Vorzeichen (sexuelle Vergehen) zu interpretierende Begriffe nebeneinander.
Dabei legt es sich durchaus nahe, die beiden inhaltlich direkt aufeinander zu beziehen:
Wer mit einem „Männlichen" schläft (im Griechischen kann arsen auch den „Mannhaften, Kräftigen und Starken" bezeichnen), macht diesen zu einem „Unmännlichen, Weichen und Schwachen" (implizit: zu einem ,,Weiblichen", zu einer Frau; man beachte den antifemininen Charakter dieser Aufstellungen!). In deutscher Sprache würde man dem „Knabenschänder" dann den „Lustknaben" (lat. puer delicatus) gegenüberstellen oder in einem heutigen Milieu den „Strichjungen".
Bei der letzteren Wiedergabe würde man v. a. an ständig wechselnde (käufliche) Partner denken, was bei „Lustknabe" nicht notwendigerweise mit gesetzt ist.
Es könnte sich bei diesem auch um eine feste Beziehung handeln - beispielsweise im rechtlichen Rahmen eines Sklavenverhältnisses (wobei die Übergänge in der Realität fließend waren: lat. puer meritorius).
Es spricht aber auch nichts dagegen, an einen erwachsenen Sexualpartner männlichen Geschlechts, etwa an einen älteren Prostituierten (lat. exoletus), zu denken.
Verlässt man die durch die Etymologie vorgezeichneten Bahnen der Auslegung und denkt man eher an wirtschaftliche Ausbeutungsverhältnisse zwischen den durch die beiden aufeinander bezogenen Begriffe bezeichneten Personen, so landet man beim „Zuhälter" und den für ihn arbeitenden „Schönlingen" (lat. ef .feminatz) und „Sexarbeitern" (griech. kinaidoi, lat. cinaedz).
Aber danach steht der Begriff Homosexuelle:
jetzt ist aber blöd, dass das Wort damals nicht existierte.
Wie kann man so viel drum rum interpretieren?
Wie unseriös ist das denn.
Der erfindet Wörter die da garnicht stehen.
Ausserdem meine Quelle war :
https://www.gotquestions.org/about.html
Einer der seriösesten evangelischen Seiten.
Dagegen ist deine Quelle nichts.
Und sie ist absolut falsch.
Einer der seriösesten evangelischen Seiten.
Junge-Erde-Kreationisten? Ernsthaft?
Die Welt ist also 10 000 Jahre alt. Dann erübrigt sich jede Diskussion mit dir ...
Ich als orthodoxer stimme doch nicht mit evangelischen überein was denkst du denn?
Aber diese Seite gefällt mir da sind teilweise richtig gute Antworten dabei.
Aber diese Seite gefällt mir da sind teilweise richtig gute Antworten dabei.
Sie ist anti-katholisch bzw anti-orthodox.
Ändert doch nichts daran das sie teilweise gute Antworten dabei haben.
gute Antworten dabei haben.
🤡
Beim Thema Sklaverei krieg ich oft ihren Artikel über dieses Thema. Und danach wird der User von mir hübsch zerlegt, weil der Artikel Schrott ist.
Du mit deiner Sklaverei jedes mal kommst du damit wenn dir die Argumente ausgehen.
Ja die Bibel verbietet Sklaverei unter umständen nicht.
Schönen Tag noch.
Du mit deiner Sklaverei
gotquestions lässt die Hälfte bei diesem Thema unterm Tisch fallen.
Sollte dir zu Denken geben ...
Ich habe geschrieben teilweise gute Antworten.
Das heißt es gibt ganz viel Müll aber auch mal gute Antworten.
Homosexualität ist genauso Normalität, wie Heterosexualität. Dazu gehört auch das Ausleben. Leider können oder wollen das viele religiöse Fanatiker nicht verstehen, eventuell basierend auf einer konservativen Erziehung. Dann werden ellenlange Bibeltexte gepostet. Wir leben in 2022 und man sollte einmal realistisch denken. Leider werden sogar heutzutage noch homosexuelle Paare verachtet und diskriminiert. So etwas ist menschenverachtend. Dazu fehlen einem die Worte! Menschen, die so denken tun mir leid. Mit dieser Denkweise stellen diese sich selber ein Armutszeugnis aus. Sexualität ist nicht zur Fortpflanzung da, sondern die natürlichste Sache, die es gibt und wenn man sich liebt, gehört eine gute Sexualität dazu. Ob Mann und Mann oder Mann und Frau, wo liegt die Differenz? Nirgends! Nebenbei bemerkt, jegliche Sexualität ist reine Privatsache und geht fremde Menschen im Netz absolut nichts an.
Im Christentum gibt es etliche LGBT-freundliche Denominationen. ZB ist eine öffentliche Segnung von gleichgeschlechtlichen Paaren ist in allen 20 Landeskirchen der Evangelischen Kirche in Deutschland möglich. Und in etlichen ist auch eine Trauung möglich:
https://de.wikipedia.org/wiki/Segnung_und_Trauung_gleichgeschlechtlicher_Paare#Europa
Im Islam ist das nur vereinzelt zu finden:
In Deutschland setzt sich vor allem der im Jahr 2010 gegründete Liberal-Islamische Bund für die Akzeptanz von LSBT*I-Muslimen ein.
"Homosexualität wird in islamisch geprägten Ländern verschieden bewertet und von Seiten des Staates rechtlich unterschiedlich eingestuft. Eine staatliche Anerkennung homosexueller Paarbeziehungen gibt es gegenwärtig in keinem islamisch geprägten Staat.
Mit Brunei, Iran, Jemen, Mauretanien, Nigeria und Saudi-Arabien sehen sechs Länder für homosexuelle Handlungen die Todesstrafe vor. In fünf weiteren (Afghanistan, Pakistan, Katar, Somalia und die Vereinigten Arabischen Emirate) droht die Todesstrafe unter bestimmten Umständen."
Warum muss ich das dann respektieren, wenn sich jemand zum Islam bekennt? Wenn sich jemand zu den Nationalsozialisten bekennt, lehn ich das ja auch ab und sag nicht, dass daran irgendwas gut ist ...
Gibt es auch Muslime und Christen, die es okay finden, wenn Homosexuelle in einer Partnerschaft leben? Und halt nicht glauben, dass die dafür in die Hölle kommen?
Was Muslime angeht, weiß ich nicht, aber bei Christen bin ich mir sehr sicher, dass es solche definitiv gibt.
Einerseits kenne ich das von der "Kirche Jesu Christi - Der Heiligen der Letzten Tage", in der ich bin, dass wegen Homosexualität niemand bestraft wird, auch nicht in Hinsicht auf ein Dasein nach dem Tod.
Und andererseits in der evangelischen Gemeinde meiner Eltern ist der Pfarrer mit einem gleichgeschlechtlichen Lebenspartner zusammen. Das an sich spricht dann schon de facto dafür, dass dahingehend in der betreffenden Kirche nichts mit Hölle gedroht wird.
Einerseits kenne ich das von der "Kirche Jesu Christi - Der Heiligen der Letzten Tage", in der ich bin, dass wegen Homosexualität niemand bestraft wird, auch nicht in Hinsicht auf ein Dasein nach dem Tod.
Das stimmt nicht. Die Mormonen sind große Feinde der Menschenwürde für LGBT-Menschen und bestrafen auch ihre Anhänger wo immer möglich:
The Church considers Mormons who act on feelings of same-sex attraction to have disobeyed church teachings on morality and thus are subject to ecclesiastical discipline. They may be (1) placed on probation (for those desiring to change their behavior), (2) "disfellowshipped" (excluded from participating in the sacraments for a finite period of time while they correct their behavior), or (3) excommunicated. Members who face a disciplinary council and refuse to repent—or insist that their feelings are integral to who they are—almost always are excommunicated.
Vor noch wenigen Jahren hat diese grausame Religion auch noch die Kinder dafür bestraft, wenn Eltern homosexuell sind:
The new policy also took aim at the children of same-sex couples. It barred them from baptism and from joining the LDS Church unless they denounce their parents by the age of 18.
Wenigstens ist einem dann mal aufgefallen, dass die Kinder nichtmal Einfluss auf die Sexualität der Eltern haben, und das haben sie 2018 rausgenommen.
Mormonen haben sogar ein ganzes Handbuch dafür, wie man trans Menschen so lange bestrafen kann, bis sie sich so minderwertig fühlen, dass man sie „heilen“ könne.
Sie sind gegen jegliche geschlechtsangleichende Maßnahmen und bewerben das Menschenrechtsverbrechen was Konsersionsbehandlung ist.
https://www.advocate.com/religion/2020/2/19/mormon-church-formalizes-punishments-trans-members
Das Mormonentum und seine Anhänger bringen unfassbares Leid zu jedem, der anders geboren wurde. Es gibt einen Grund, warum Kinder, die bei Mormonen aufwachsen, eine 10x erhöhte Selbstmordversuchsrate haben. Es ist eine grausame Religion, welche sich dadurch auszeichnet, lgbt Menschen so viel Schmerz zuzufügen wie möglich, um sie kontrollieren zu können. Diese Religion, und auch seine Anhänger, machen diese Welt kein bisschen besser. Eher das Gegenteil.
Auch wenn er diese Homosexualität auslebt, wird er nicht bestraft?
Und was sagt der Pfarrer zu den Bibelstellen von Paulus über Schwule?
Weiß ich nicht, weil ich den nur an Heiligabend sehe, denn bei anderen Gottesdiensten bin ich nicht in der Gemeinde meiner Eltern, sondern da wo ich wohne.
Und soweit ich mich recht entsinne, wiegt das Wort Jesu schwerer, als das von Paulus, wie schon Paulus selbst gemeint haben soll, siehe 1. Korintherbrief 1,10-17 und 3,1-23.
Ob ich es O.K. finde?
Ich sage es einmal so:
Was andere Menschen im Bett machen, das geht mich absolut nichts an.
Es gibt sogar Homosexuelle, die sich selbst zu diesen Religionen bekennen.
Alles eine Frage der persönlichen Auslegung.
Ganz einfach - ich glaube nicht an eine Hölle ( nach dem Tod )
Wenn man mit "gibt es <menschengruppe einsetzen>, die" fragt, kann man pauschal IMMER mit "ja" antworten. Es gibt bei Menschen nichts, was es nicht gibt. Es gibt sogar dumme Ärzte, mal so nebenbei :-)
Ja, da geht es aber schon um eine Ideologie, die gelehrt wird ...
Ja, aber du verrennst dich da ein bisschen. Ich meinte Christen und Muslime und deren Ideologie.
Was soll dann deine Antwort bedeuten?
Also mal gaaannzz laaaangsaaam: ES GIBT ALLES, also auch das da.
Okay, das wird mir jetzt zu anstrengend ...
Bestimmt gibt die, aber was nutzt es Dir, wenn die sich irren? Du kommst ja trotzdem in die Hölle.
Ich würde mich nicht auf die Menschen verlassen, sondern auf die Bibel. Und die verbietet es. Besorge DIr eine und lese es selber nach.
https://www.bibel-gratis.de/bestellen/
Gibt genügt Leute hier, die das Gegenteil behaupten, aber dann haben die Bibel nicht vollständig gelesen.
Warum sollte die Bibel mehr wert sein als irgendein Roman?
Das es mehr ist, merkt man daran, dass Du nach der Meinung von den Christen fragst! Du ahnst es, dass es mehr ist. Aber hier sind auch Argumente:
Homosexuelle kommen nicht aufgrund ihrer Homosexualität in die Hölle - das lehrt die Bibel nicht.
Die Bibel lehrt, dass SÜNDER in die Hölle kommen werden, wenn sie nicht die Gnade Gottes annehmen und Jesus zu Ihrem König machen und nicht neu geboren werden.
Sünder sind nicht Leute, die einmal oder hin und wieder mal was falsch machen (wir sind ALLE Sünder), sondern eine ganze Lebensweise (die Bibel spricht von NATUR) leben. Diese ist geprägt von:
- ich bestimme, was Recht und Unrecht ist (ich lebe GESETZlos)
- ich lebe ohne Gott und fliehe vor Ihm (z.B. vor wesentlichen Fragen...https:// www.youtube.com/watch?v=fwDz3-7ilHg)
- ich bin ein Spötter
2.Petrus 3
3 Ihr sollt vor allem wissen, dass in den letzten Tagen Spötter kommen werden, die ihren Spott treiben, ihren eigenen Begierden nachgehen 4 und sagen: Wo bleibt die Verheißung seines Kommens? Denn nachdem die Väter entschlafen sind, bleibt es alles, wie es von Anfang der Schöpfung gewesen ist. 5 Denn sie wollen nichts davon wissen, dass der Himmel vorzeiten auch war, dazu die Erde, die aus Wasser und durch Wasser Bestand hatte durch Gottes Wort; 6 dadurch wurde damals die Welt in der Sintflut vernichtet. 7 So werden auch jetzt Himmel und Erde durch dasselbe Wort aufgespart für das Feuer, bewahrt für den Tag des Gerichts und der Verdammnis der gottlosen Menschen. 8 Eins aber sei euch nicht verborgen, ihr Lieben, dass ein Tag vor dem Herrn wie tausend Jahre ist und tausend Jahre wie ein Tag. 9 Der Herr verzögert nicht die Verheißung, wie es einige für eine Verzögerung halten; sondern er hat Geduld mit euch und will nicht, dass jemand verloren werde, sondern dass jedermann zur Buße finde. 10 Es wird aber des Herrn Tag kommen wie ein Dieb; dann werden die Himmel zergehen mit großem Krachen; die Elemente aber werden vor Hitze schmelzen, und die Erde und die Werke, die darauf sind, werden nicht mehr zu finden sein. 11 Wenn nun das alles so zergehen wird, wie müsst ihr dann dastehen in heiligem Wandel und frommem Wesen, 12 die ihr das Kommen des Tages Gottes erwartet und ihm entgegeneilt, wenn die Himmel vom Feuer zergehen und die Elemente vor Hitze zerschmelzen. 13 Wir warten aber auf einen neuen Himmel und eine neue Erde nach seiner Verheißung, in denen Gerechtigkeit wohnt.
Homosexuelle kommen nicht aufgrund ihrer Homosexualität in die Hölle - das lehrt die Bibel nicht.
Wenn sie es mutwillig ausleben dann schon.
Nein... SÜNDER kommen in die Hölle, wenn sie nicht Buße tun
Sünder ist laut Paulus eine NATUR, in der man lebt
ich würde dir ja eine Quelle nennen, weiß aber aus Erfahrung, dass Leute, die sich entweder als extrem katholisch oder extrem Orthodox einstufen, leider Quellen und Begründungsmuster nicht anschauen
Wer nach seinen eigenen Begierden lebt, kommt unter das jeweilige Weltgericht = z.B. Sintflut - hat aber nichts mit Hölle oder Himmel zu tun - dieses Urteil erfolgt im Himmel - Preisgericht (Himmel) oder Jüngstes Gericht (Hölle)
Ergänzung:
z.B. nehmen wir an, jemand befindet sich im Buch Offenbarung - in dieser Zeit und wird durch eine dieser Katastrophen getötet, weil dieser Mensch nie Buße getan hat und jetzt steht der Tod bevor und plötzlich tut dieser Mensch Buße, dann kann nur Gott entscheiden, ob dieser Mensch trotz Weltgericht auch im Jüngsten Gericht verurteilt wird oder ins Jüngste Gericht kommt. Genau erfahren werden wir es von Jesus selbst im Himmel
Homosexualität können natürlich wegen ihrer Sexualität in die Hölle kommen.
Wenn sie die ausleben.
Hör auf mit deinem evangelischen Quatsch.
Der Teufel entspringt oft aus der Frömmigkeit... an dieses Zitat aus "Der Name der Rose" muss ich immer denken, wenn ich Kommentare wie deine lese.
Ich lehre es so wie es die Bibel sagt.
Ich schäme mich nicht für Gottes Wort.
Du offenbar schon.
Ich muss mich nur schämen, weil es mancherlei Gestalten gibt, welche für sich die einzig gültige Wahrheit beanspruchen und deswegen das Christentum als solches in Geiselnahme nehmen.
Leute wie deine Wenigkeit sind es, welche im Christentum eine intolerante, primitive Sekte sehen, mitsamt ihren Mitgliedern.
Gute Arbeit.
Ich muss mich nur schämen, weil es mancherlei Gestalten gibt, welche für sich die einzig gültige Wahrheit beanspruchen
Es ist eben Tatsache das Homosexualität von der Bibel verurteilt wird.
Ist nicht mein Problem wenn du darauf nicht klarkommst.
Leute wie deine Wenigkeit sind es, welche im Christentum eine intolerante, primitive Sekte sehen, mitsamt ihren Mitgliedern.
Die Orthodoxe kirche und die Katholische sind keine Sekte.
Sie waren die ersten beiden Kirchen.
Wenn schon sind alle anderen Kirchen Sekten.
"Homosexuelle kommen nicht aufgrund ihrer Homosexualität in die Hölle - das lehrt die Bibel nicht."
Darum habe ich auch geschrieben "Homosexuelle, die in einer Partnerschaft leben".
Nein - wir alle Sündigen - auch Christen. Es gibt krasse Christen, die Homosexuell sind und mehr drauf haben als jeder auf dieser Plattform und Jesus wirklich GEISTIG lieben - sie kommen NICHT in die Hölle - das kann man merken, weil von Ihnen das Licht Jesu ausgeht
Schon in der Ersten Liebe als ich 1:1 mit Jesus verbunden war, war klar, dass es Christen gibt, wo man sofort merkt, dass sie gerettet sind - es ging ein Licht von Ihnen aus und darunter waren auch Homosexuelle Christen.
Ja, Homosexualität ist EINE Sünde - und was die Partnerschaft angeht, vergleich das mal mit Masturbation. Die ist ja auch Sünde (Spiegel auf sich selbst wie der Teufel es tat und böse wurde). Aus Erfahrung weiß man doch, dass man diese Sünde (Masturbation) nur los wird, wenn man eine gigantische Liebe zu Jesus hat (Herz, Seele, Verstand voller Liebe), die sogar Hunger und Leid nach irgend was anderem egal macht. Nur Jesus ist wichtig. Aber man ist schon vorher Christ
Diese Liebe erreicht man durch Lobpreis = man geht so in die Gnade Gottes immer wieder - am besten mit anderen Christen zusammen!
1 Kor. (6:9-10): „Wisst ihr nicht, dass die Ungerechten das Reich Gottes nicht erben werden? Lasst euch nicht täuschen; weder die Unmoralischen noch die Götzendiener noch die Ehebrecher noch die Homosexuellen ( arsenokoitai), noch Diebe, noch Habgierige, noch Trunkenbolde, noch Lästerer, noch Räuber werden das Reich Gottes erben
Auch die Kirchenväter schrieben darüber und brachten die gleiche Ansicht und Lehre zum Ausdruck, dass homosexuelle Handlungen unmoralisch und falsch sind. Die Didache , sowie St. Basil ( Kanonen 35, 77), Sts. Johannes Chrysostomus , Augustinus , Gregor von Nyssa , Johannes der Schnellere(Kanon 9, 18) enthalten einige dieser Schriften sowie den Kodex von Justinian aus dem 6. Jahrhundert und die Quinisext-Synode (Kanon 87). In allen Schriften des Neuen Testaments und der Väter "gibt es kein Beispiel ... für Billigung, Akzeptanz oder gar Toleranz gegenüber Homosexualität." 2 Tatsächlich ist dies ein Thema, bei dem sich alle orthodoxen Gerichtsbarkeiten einig sind, wie in der SCOBA- Erklärung von 1978 zur Homosexualität angegeben
Sie kommen nicht ins Reich Gottes. Ist das Reich Gottes das selbe wie der Himmel? Nein!
Zum Beispiel verwendet Christus den Begriff austauschbar, als er über den Reichen sprach: „Wahrlich, ich sage euch: Ein Reicher wird schwer ins Himmelreich kommen.“ (Matthäus 19,23). Im nächsten Vers sagt Christus: „Und weiter sage ich euch: Es ist leichter, dass ein Kamel durch ein Nadelöhr gehe, als dass ein Reicher ins Reich Gottes komme.“ (Matthäus 19,24). Jesus macht keinen Unterschied zwischen den beiden Begriffen, sondern scheint sie als Synonyme zu betrachten
Markus und Lukas verwenden „Reich Gottes“, Matthäus dagegen verwendet „Himmelreich“ oft in parallelen Berichten desselben Ereignisses, vergl. Matthäus 11,11-12 mit Lukas 7,28; Matthäus 13,11 mit Markus 4,11 und Lukas 8,10; Matthäus 13,24 mit Markus 4,26; Matthäus 13,31 mit Markus 4,30 und Lukas 13,18; Matthäus 13,33 mit Lukas 13,20; Matthäus 18,3 mit Markus 10,14 und Lukas 18,16; Matthäus 22,2 mit Lukas 13,29. In jedem Fall verwendet Matthäus „Himmelreich“, während Markus und/oder Lukas „Reich Gottes“ verwenden. Es ist klar, dass die beiden auf dieselbe Sache verweisen
Warum sündigen wir? Wir sündigen, weil unser Fleisch noch da ist. Die Sünde sitzt in unserem Fleisch. Daher rät die Bibel dazu, dass wir das Fleisch als tot betrachten.
Was ist aber mit Christen, die das nicht wissen oder nicht tun, aber Jesus als Retter, Herrn bekennen? Bei denen Gott sogar mitgeteilt hat, dass sie gerettet sind?
Nach deiner These muss ich den Text so auslegen, dass Christen nicht dauerhaft sündigen dürfen. Was ist mit Christen, denen Gott mit geteilt hat, dass sie gerettet sind?
Ich mache mal ein Beispiel aus meinem Leben:
als ich gerettet wurde, habe ich Engel gehört, wie sie im Himmel gefeiert haben, dass ich gerettet wurde. Hätten die Engel gefeiert, wenn ich nur für fünf Minuten gerettet wäre? wohl nicht
trotzdem sündige ich - auch im sexuellen. Ja, es ist besser geworden, aber alleine, dass es mich stört, zeigt, dass ich nicht mehr in der Alten Natur bin.
Es kommt bei einem Christen auf die Lebensweise an.
Ich habe Jahrelang NUR Predigten geschaut. Ich war nicht in der Gemeinde, hab keinen Nennenswerten Lobpreis gemacht und Beten hat sich bei mir Tod angefühlt. Das Fleisch hatte also keinen Widerstand, weil ich mich geschlagen gegeben habe und weltliche Wege probiert habe, diese Sünden los zu werden. z.B. EIGENE Disziplin anwenden
In der Textstelle geht es um die Ungerechten - also Menschen, die nie Buße getan haben. Ich habe aber über meine Lebensweise ebenfalls immer Buße getan, war aber zu schwach sie los zu werden und bin es noch.
Erst die Liebe, die ich oben beschrieben habe, kann dies wohl auflösen.
Reich Gottes - habe ich bisher so verstanden
A - 1000 Jähriges Reich
B - Präsenz Gottes auf der Erde spüren
C - ist wirklich IMMER das Himmelreich gemeint?
Laut deiner Argumentation darf ein Christ also sündigen weil Jesus ja eh gestorben ist.
Das ist natürlich völliger Schwachsinn.
Und unbiblisch.
Eine typisch evangelische Aussage.
Nach deiner These muss ich den Text so auslegen, dass Christen nicht dauerhaft sündigen dürfen.
Nicht mutwillig, wenn man jetzt zum Beispiel als Mann einen anderen Mann heiratet ist es eine mutwillige schwere Sünde.
Offb 2,21 Ich habe ihr Zeit gelassen umzukehren; sie aber will nicht umkehren und von ihrer Unzucht ablassen.
Offb 2,22 Darum werfe ich sie auf das Krankenbett und alle, die mit ihr Ehebruch treiben, bringe ich in große Bedrängnis, wenn sie sich nicht abkehren vom Treiben dieses Weibes.
Offb 2,23 Ihre Kinder werde ich töten, der Tod wird sie treffen und alle Gemeinden werden erkennen, dass ich es bin, der Herz und Nieren prüft, und ich werde jedem von euch vergelten, wie es seine Taten verdienen
https://www.youtube.com/watch?v=e44JOC5UviE&list=PL_G4cnYGjsDoOswZ6zqeHEVNd76Z1l3KX&index=3 (unter 3 Minuten)
Was bedeutet "mit Willen sündigen" laut Hebräer 10, 26ff
den Sohn Gottes mit Füßen treten
das Blut des Bundes für Unrein erklären
den Geist der Gnade schmähen
Im Hebräerbrief haben Juden Jesus als wahres Schlachtopfer angenommen. Es gab aber auch Hebräer, die erkannt haben, dass Jesus der wahre Messias ist und ihn dennoch abgelehnt haben. Sie haben ihn verworfen. Sie haben ihn mit den Füßen getreten um bei den Juden zu bleiben. Sie wollten bei dem jüdischen Opfersystem bleiben - das wird im Buch Offenbarung kritisiert.
Übrigens: Was passiert in der Bibel mit GERETTETEN Christen, die ihren Glauben vermischen. Sie sterben FRÜHZEITIG. Sie sind aber GERETTET.
https://www.youtube.com/watch?v=e44JOC5UviE&list=PL_G4cnYGjsDoOswZ6zqeHEVNd76Z1l3KX&index=3 (unter 3 Minuten
Also behauptest du Christen haben einen Freifahrtschein zu sündigen?
Nein, ich behaupte, dass Christen echten Glauben über Glaubenswerke zeigen ABER wenn du glaubst, dass wir nur gerettet sind, wenn wir nahezu so perfekt sind wie Jesus es auf Erden war, ist keiner gerettet (außer Paulus und Johannes vielleicht xd)
Beantworte mir eine Frage...
Du glaubst du bist erettet kannst du jetzt theoretisch in den puff gehen und morden weil du ja eh gerettet bist?
Ich kann dir von einem geretteten Christen berichten, der NULL Christlich gelebt hat, WEIL er Alkoholiker war. Er KONNTE gar nicht christlich leben, weil diese Droge Ihn fertig gemacht hat. Aber immer wenn Er auf Jesus angesprochen wurde, hat Er ihn bekannt = gerettet
Selbst die Evangelische Kirche lehnt ab was du sagst.
Das ist unbiblisch was du behauptest.
In 1. Korinther 6:9,10 listet Paulus einige sündige Lebensweisen auf, die beweisen, dass eine Person nicht gerettet ist: „Wisst ihr nicht, dass Missetäter das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasst euch nicht täuschen: Weder die Unmoralischen noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Männer, die Sex mit Männern haben. . . wird das Reich Gottes erben.“ Mit anderen Worten, ein praktizierender, reueloser Götzendiener, Ehebrecher oder Homosexueller macht sich etwas vor, wenn er glaubt, in den Himmel zu kommen.
Paulus sagt selbst, dass IHN die Sünde zieht - Er beschwert sich über sein Fleisch - in einer anderen Stelle sagt Er, dass Er sein Fleisch kreuzigt/ tötet
Es gibt auch genug Christen, die sagen, dass alleine weil wir das alles nicht toll finden mit dem Sündigen, sich unsere Natur geändert hat.
Dein Beispiel ist auch nicht praktisch!
Ich erkläre mal kurz warum - jemand wird in der Bronx groß. Da überfällt er ständig Leute und schläft mit vielen Frauen. Jetzt wird er gläubig. Die nächsten Tage lebt er weiter wie vorher, glaubt aber jetzt an Gott. Und nun stirbt er. = nach dem Maßstab deiner Theologie müsste ein Neugeborener sofort all seinen Zorn, Gewalttätigkeit, Unzucht ablegen
Ich war Terrorplaner und nach FÜNF Jahren Glauben gingen erst meine Aggressionen spürbar zurück. In den letzten ZWEI Jahren meine negativen Gedanken. Jesus arbeitet also an mir. Aber ich war nicht von Tag 1 ein Engel und bin es auch heute nicht - leider.
Ein Homosexueller wird seinen Lebensstil nicht schnell ändern können. Genauso wie die meisten Christen masturbation nicht einfach ablegen können. Das Fleisch ist stark.
Frage dazu: Wer verändert einen christlichen Sünder? Der Sünder selbst oder Jesus? Wir erkennen doch, dass es Jesus ist, der bestimmt, wann du welche Sünde verlierst.
Jetzt könnte man antworten: Beten hilft...
Durch Beten werden wir zum Teil der Werke Gottes, die OFT Gott eh getan hätte (nicht immer aber oft).
Was ist aber, wenn Beten nicht hilft? Gibt es ja manchmal. Dann muss man damit leben, dass eine Beziehung aus mehr besteht als nur aus erfüllten Gebeten. Die Beziehung ist weit aus größer - sogar als das Gebet
Ich war Terrorplaner und nach FÜNF Jahren Glauben gingen erst meine Aggressionen spürbar zurück. In den letzten ZWEI Jahren meine negativen Gedanken. Jesus arbeitet also an mir. Aber ich war nicht von Tag 1 ein Engel und bin es auch heute nicht - leider.
Ich war Räuber und Internet-Betrüger.
Ich habe mich geändert ich tue das nicht mehr, ich werde das verdiente Geld spenden.
Aber wenn man jetzt für den Rest seines lebens ohne Umkehr und Reue schwer sündigt dann kommt man höchstwahrscheinlich in die Hölle.
Ich meine schwer sündigen.
In Korinther 6,9 ist es aufgelistet.
Ein Homosexueller wird seinen Lebensstil nicht schnell ändern können. Genauso wie die meisten Christen masturbation nicht einfach ablegen können. Das Fleisch ist stark.
Deswegen bitte dir die orthodoxe und die katholische Kirche Hilfe an.
Das du umkehrst davon.
Wenn du aber nicht umkehren willst dann wirst du höchstwahrscheinlich in die Hölle kommen.
Und das leugnet nichtmal deine Evangelische Kirche.
Oh Gott, jetzt sehe ich es erst, Quelle ist Dr. Thilo Sarrazin ... Hilfe! Na ja ...