Wußten IMs des MfS der DDR, daß sie "IMs" waren und innerhalb des MfS/AfNS als "inoffizielle Mitarbeiter" bezeichnet wurden?

"Der Einsatz von IM's war eine derartige Zersetzungmaßnahme."

Nein war sie nicht.

IM-Einsätze waren lediglich nachrichtendienstliche Mittel und Methoden.Der VS setzt auch V-Leute ein.

Du solltest das RehaG kennen, Entschädigung erhalten nur die Opfer ab mindetsens 6 Monate Haft.
Die nun eingefügte Neuerung Entschädigung für Opfer von Zersetzungsmaßnahmen erweitert den Personenkreis.

Die Folgen daraus, nur um die geht es...als da wären Berufsverbot, Verhaftung usw.

Stimmt nicht. Es ist ein fundamentaler Fehlschluß: Das MfS arbeitete "vorbeugend". Es ging immer um vorbeugende Verhinderung von Straftaten. Die IM-Basis wurde genau auch deshalb mit dem Ziel eingesetzt, vorbeugen Straftaten zu verhindern.

So wurden Bürger, die unter OPK oder OV standen zwar zielgerichtet "bespitzelt", aber mit dem Ziel, festzustellen "Wer ist wer?" und wie kann das MfS vorbeugend verhindern, daß diese Person zum Schaden der DDR Straftaten begeht.Dabei ging es darum, nicht die Knäste voll zu machen,denn wir brauchten diese Leute als Arbeitskräfte.dringend. Die Richtlinien für OPK und OV liegen seit 1990 offen: Abscjhluß von OPK und OV waren: Verhinderung von Strataten durch Aussprache und Abbringen der Zielperson von strafrechtlich beschwerten Delikten, Anwerbung als IM mit kompromitierendem Material oder Knast. Knast wurde nur angewandt, wenn die feindliche Haltung zur DDR "verfestigt" und nicht mehr auflösbar war. Man sprach dann politisch davon, daß diese Bürger für den Sozialismus und die DDR "verloren" waren, sich selbst außerhalb der Gesellschaft stellten. Dann blieb eben nur die Inhaftierung nach einer Verurteilung. Und natürlich wollten wir die Gelder für die Ausbildung wieder reinholen und verkauften ihn dann an den Westen, der gierig nach neuen ausgebildeten Arbeitskräften war.

Warum wird dies nicht thematisiert? Weil es die dämonisierte Deutungshoheit des Westens untergräbt und eine alternative Sichtweise offen zutrage tritt. Dann müßte man sich ja damit auseinandersetzen. Und das will man nicht. Das Feindbild MfS und DDR und Sozialismus muß staatserhaltend dauerpropagandisiert werden genau wie der Nationalsozialismus. Der Deutsche in Ost und West muß unter einer angsterfüllten Dauerblase als Lemming kuschlig und duckend bei Laune gehalten werden. Nur darum geht es im Endeffekt.

Ja, erweitert den Personenkreis, der Entschädigungsansprüche geltend machen darf. Ob er sie auch tatsächlich bekommt, ist eine andere Frage.

Berufsverbote gab es in der DDR nicht. Die gab es nur in der BRD. In der DDR waren wir cleverer. Wir ließen schon in der POS nicht zu, daß Leute, die negativ zur SED-Politik standen, auch noch auf Kosten der Arbeiterklsse studieren und in gehobene Staatsfunktionen kamen. Nein so dumm waren wir in der DDR nicht. Sie konnten jeden Beruf ergreifen, nur eben nicht politisch staatstragende Tätigkeiten. Sie waren doch selbst schuld oder ihre Eltern, die absichtlich dumm blieben und nicht politisch denken konnten, weil sie sich mit staatsbürgerlichen Fragen nicht auseinandersetzten oder im Fahrwasser des Westfernsehens staatsfeindliche Parolen kloppten und abträgliche Sichtweisen, sozialismusfremde Einsichten erlagen.Wer nicht für uns war, war gegen uns. Da machten wir kurzen Prozeß. Machtsicherung geht heute übrigens auch nicht anders.

Was soll das werden, kontrafaktische Stasiverherrlichung?

Nein. Genau das Gegenteil, eine wahre kritische faktenbasierte Darstellung des MfS aus Sicht der Ostdeutschen. Willkommen an Bord - Sie dürfen dazulernen. Nur zu!

Wer, gleich aus welchem Grund, Kontakt mit der Stasi erfuhr wußte was die Uhr geschlagen hatte.

Sei Dir versichert, dass ich durchaus weiß, wann ich mit wem zu tun habe, bei diesem Thema.

Wir Opfer sind nicht anmaßend, sondern berechtigt.

"Wir Opfer sind nicht anmaßend, sondern berechtigt."

Nein. Ihr "Opfer" seid in Wahrheit "selbsternannte Opfer" unter einer anderen ehemals feindlichen Ägide. Und deshalb seid ihr auch "befangen". Und deshalb ist es auch sehr bedenklich, daß ein Roland Jahn die BSTU-Leitung übernahm, denn er war vorbelastet, konnte nicht geheimdienstlich denken und war politisch einseitig ausgerichtet. Zudem war er nicht "opferverbunden" sondern finanziell orientiert.

Mit der von Ihnen so beschworenen "Befangenheit der ehemaligen Stasileute" ist es in Wahrheit nicht weit her. Im Grunde sind es "Sichtweisen aus dem Kernbereich des tatsächlichen MfS". Auch Sie müssen anerkennen, daß auch ehemalige Stasileute nach 30 Jahren zu Einsichten gekommen sind. Aber Sie wollen diese Einsichten nicht wahrhaben und wenn Sie sie wahrhaben wollten, hätten Sie Angst und Unbehagen, daß sie Ihre Deutungshoheit eine parallele Sichtweise entegenstellen oder überhaupt eure Sichtweise ad absurdum führen. Darum geht es Euch. Aber auch die Opfer haben nicht den Goldenen Löffel der Wahrheit erfunden.

Sie können übrigens nicht geheimdienstlich denken. Das ist Euer größtes Problem.Deshalb erschließt sich Euch nicht die ganze Bandbreite des geheimdienstlichen Horzonts und ihr stochert leider unbewußt ahnungslos im Nebel.



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Nicht in diesem Thema, da hilft keine Aspirin.

Sicher, via Einsicht in die Stasiakte.
Davon jedoch nicht den Klarnamen, ein derartiger Antrag muß extra gestellt werden.

Sagte doch, ich bin im Thema.
Habe aktuell recht regen Schriftverkehr in der Sache.

Der Irrsinn beginnt genau da, wo man als "Opfer" verstehen will, aber nicht verstehen wird und nicht verstehn kann. Jedes "Opfer" müßte einen ehemaligen Stasimann an seiner Seite haben, der ihm alles erklärt. Allein die andere Weltanschuung ist eine Barriere, die nur schwer zu überwinden ist, dann die zweite Barriere ist die geheimdienstliche und die strafrechtliche Sichtweise. Da schlagen Emotionen gegeneinander. Und staatsbürgerliche und patriotische Befindlichkeiten.

Im Kern treten staatsbürgerliche und patriotische Ignoranz und Eiseskälte gegen staatsbürgerliches und patriotisches Angagement an.

Hier hilft deshalb nur Respekt und Akzeptanz. Und danch Vergebung. Und letzeres können die Opfer nicht leisten und wollen es auch nicht, weil sie empathielos sind.

Sagte bereits Eingangs, wir vergessen nicht und vergeben nicht.
Eine Revision der Geschichte findet nicht statt.

Sie sind also ein nimmermüder Rufer in der Wüste, der jedem Unbedarften die Stasiakten noch vom Urgoßvater hinterherträgt. Ach ja.

Wir sind gar viele Rufer.
Nicht die ehedem Verträumten vom Runden Tisch.
Oder so "Jubelpatrioten", als den Du Dich betätigst.

Nun ja, der Mossad ist halt nicht untätig, nur unsichtbar aktiv.

"Wir sind gar viele Rufer"

Nein seid ihr nicht. Denn es hört euch keiner zu. Ihr nervt mit eurer Opferagenda die Leute in Ost und West. Die Deutschen haben nunmal kein Verstehstemich für Ex-Knastsis, egal ob sie rechtmäßig saßen oder politische Dummköpfe waren.

Die Historiker haben bereits 2019 festgestellt, daß die von der BSTU betriebene "Aufarbeitung" fehlging und gescheitert ist und von den Ostdeutschen und Westdeutschen nicht als ihre angenommen wurden.

International gilt die Stasiaufarbeitung als nutzlos, weil unwissenschaftlich und politisch interessengeleitet. Und warum? Weil die BSTU nicht einen einzigen Mitarbeiter des MfS befragt hat und das 30 Jahre lang.

Dummköpfe und politische Freaks wart ihr und seid es noch.



"Oder so "Jubelpatrioten", als den Du Dich betätigst"

Ich habe ein Recht, die Wahrheit über das MfS zu sagen. Du hast nur ein Recht über deine Knastzeit zu erzählen, wo niemand zuhört.Wir wissen alle in der DDR, was ihr für Gauner und Diebe wart und deshalb in die Jugendwerkhöfe einzogt.

Nach uns "Jubelpatrioten" wirst gerade du noch winselnd Ausschau halten, wenn Migranten aus Afrika deine Tochter vor dem Haus totschlagen.

Warum seid gerade Ihr Knastbrüder so stolz dadrauf, keinen Schimmer von staatsbürgerlicher Reife und Verantwortung zu haben? Ihr redet noch immer den gelchen Stuß wie zu DDR-Zeiten. Wenn die Wessis so reden, dann liegt das an der westdeutschen Sozialisation. Ihr ostdeutschen Fliegenfänger und Parkaträger habt angewiedert weggehört, die Dummheit und Ignoranz zur Staatsmaxime erklärt und dann mit gleichgesinnten Eckenstehern, Zaunguckern, Nasenpoplern und Rucksackträgern die Fliegen totgeschlagen.

Und heute bildet ihr euch ein, die Schlauheit mit dem Löffel gefressen zu haben und seid in Wahrheit ungebildete Gestalten.

Mein Beileidsschreiben haben Sie sicher.

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"IM Victoria hat nicht Grundlos die Leitung der Amadeu Antonio Stiftung übertragen bekommen."

Soso. Wer hat denn dieser IM Victoria die Leitung übertragen"?

Und was heißt hier "grundlos"?

Sie wissen gar nichts. Nicht einen Schimmer wissen Sie. Sie sind nur ein Schaumschläger im Nebel.

Was soll das werden, eine Übung in auf- und niederhüpfen?
Es gibt keine Rehabilitierung für Stasi's, eine Revision der Geschichte findet nicht statt.

Lass gut sein, suche Dir ein geigneteres Hobby, bei dem Du Dich nicht echauffieren brauchst.

Neben Spionage sind Desinformation und Meinungsbildung sind die Kernkompetenzen staatlicher Nachrichtendienste.Natürlich wusste man sher genau warum Frau Kahane die nachrichtendienstlich geschult ist,diese Stiftung leiten sollte.

Und im Kindergarten gab es nur rote Bauklötzer und jeden Morgen spielten die DDR-Eltern: "Guten Tag du neuer Morgen bist so jung und frisch wie wir". Dann wurden DDR-Umrisse als Ausmalzettel verteilt. und auf dem Klo gab es elektrische Klobrillen, die nach erfolgreichem Geschäft: "Danke Pionier!" sagten.

Grimms Märchen kannst Du Deinen Kindern erzählen, falls Du welche hast.

Ist auf Merkel bezogen auch nicht das Thema.
Es gibt eine Akte über Merkel, deren Inhalt verschlossen bleibt.
Gibt ebnso eine Akte über Altkanzler Kohl (CDU) und Strauß (CSU).

Es gibt aber auch Fälle, wo man die Akten öffnete: Eppelmann CIA, Willy Brandt CIA, Egon Bahr CIA, Karl Wiegand MfS, Herbert Wehner KGB, MfS, Konrad Adenauer KGB.

Das BStU wurde nun dem Bundesarchiv Koblenz unterstellt.
Respektive sagt der Bund als Zampano wer Zugang wofür hat und wofür nicht.

Nun kann man hinter den Bundesarchivmauern ungestört alles digital auswerten.

Die Sauerei ist eine ganz andere. Nun liegen die Akten der Ostdeutschen nicht mehr im Osten, sondern auf Westgebiet unter Hoheit der Westalliierten und der Regierung der BRD. Genau das wollten die Ossis verhindern und genau deshalb wurde ein unabhängiger BST-Chef geschaffen. Nun ging der "Geheimdienstschatz" insgesamt an den Westen. Das wird sich übel rächen. Denn nun weiß der Ossi schlaurensis, daß er feindlich besetzt war und besetzt bleibt. Der Anschluß zeigt sich hier als feindliche Übernahme durch den Westen - nun auch im Gegheimdienstregal.

Die symbolische Wirkung ist fatal.

Hatmir sicher nicht gefallen, dass die Akten nun ins Bundesarchiv überführt werden.
Soweit zu hören ist stellen weitrhin tausende Betroffene und Opfer Anträge auf Akteneinsicht. Damit lässt sich der Prozess verzögern, wenn auch letztlich nicht verhindern.

Sie werden es nicht glauben: Sogar im DDR-Kinderfersehen hatten sich zwei Stasi-Zuträger versteckt: Geheimrat Schnuffel und Fräulein Pips. Auch Buddelflink mußte seine IM-Tätigkeit offenlegen und offenbahrte, geheime Akten vergraben zu haben.

Rainer, Sylvia und Kaspar hatten ihre Kiste, in der sie als Spielzeuge wohnten, als "konspiratives Objekt" dem MfS zur Verfügung gestellt.

1973 war Brummel vom KGB nach Moskau abgezogen worden, weil er enttarnt war. Dafür haben wir Mischka, den Bären bekommen.

Nur Pittiplatsch der liebe, der frech karierte Stoffschuhe trug und sich damit als Fan der Bay City Rollers outete, geriet unter schwerem Verdacht. Weil er als Kobold als Ausländer galt, hat die Stasi ihn laufen lassen.

Am schlimmsten traf es den Sandmann, dessen Bart man für eine Maskerade der Stasi hielt und so zerrten selbsternannte Aufklärer aus der Aufarbeitungsindustrie frech an seinem Bart. Aus gut unterrichteten Kreise verlautet, daß der Sandmann sehr ungehalten war und die Unterstellung zurückwies.

Auch der Rabe und Herr Uhu mußten Federn lassen. Allein Schnatterinchen wurde alls geschwätzige Ente mit Stasi-Zahlungen konfrontiert, konnte dies allerdings entkräften. Die Gelder stammten von Hernn Fuchs, der sie für Sex bestochen hatte.

Tja, so war das und nun kam alles raus. Der Märchenwald im DDR-Fernsehen war ein Hort geheimdienstlicher Unsäglichkeiten, wie unlängst der Spiegel in 1/2020 berichtete.

Stimmt. Genau so ist es. Diese ganze Litanei beantwortet aber nicht meine Frage: Kannten die IMs die Begrifflichkeiten "IM" und "inoffizieller Mitarbeiter"?

Sie kannten sie nicht, weil sie intern und geheim waren. Die hauptamtlichen Mitarbeiter hatten zudem ein Interesse daran, daß MfS-Interna nicht die Dienststelle verließ. Außerdem wußten MfS- Mitarbeiter, daß der IM sonst Rückschlüsse ziehen könnte über andere "unsichtbare" Kollegen. So glaubten die meisten IMs tatsächlich, sie wären die einzigen, die "auserkoren" wurden. Daß da ein System dahinterstand haben die wenigsten vermutet, die meisten jedoch fühlten sich "gebauchpinselt", daß man sie "auserwählt" hatte. Hier hat man gezielt die "Sucht des Menschen auf Anerkennung" erkannt und ausgenutzt. Sie wollten nun "dazugehören", "mit an sein", im Fahrwasser der vermeintlichen " Elite" mitschwimmen. Wobei Elite nie SED war. So dumm waren die IMs nicht. Sie wußten: Mit dem MfS mußte und konnte man offen reden, man konnte denen alles mitteilen, viele konnten sich erstmals so richtig auskotzen, ihren Ärger an der richtigen Stelle anbringen und auf Abhilfe hoffen.Heute motzen diese Leute halt bei youtube rum und sind auch anonym unterwegs wie früher unter Decknamen. Viele Leute vermuten zu Recht, das sich diese Systeme gleichen.

Die IMs sollten zudem nicht wissen, daß sie selbst von anderen überwacht wurden, also gegengescheckt wurden, um deren berichte zu überprüfen. Sie sollten auch nicht wissen, daß sie vorher in einer Akte überpüft wurden. Das hätte dann je Rückschlüsse zugelassen. J

Neben mir im Wochenendhaus hatte ein Oberst seine Datsche, der sagte einmal zu mir. "Nie im Leben haette er damt gerechnet, das die DDR untergeht!?

So ist das auch bei der Stasi, sicherlich glaubten sie auch nie enttarnt zu werden, ansonsten haetten sie nie und nimmer solch einen Haufen Dossier angelegt.

Sie werden lachen. Auch wir fanden diese Papierwut unerträglich. In unserer Kreisdienststelle galt 1985 die Decke übern Archiv als einsturzgefährdet. Die Papierwut hat keine geheimdienstlichen oder ideologischen oder politischen Verblendungen als Ursache. Die Ursache liegt in der Gesetzesgläubigkeit der Deutschen. Die DDR-deutschen waren nicht weniger papierdressiert als die westdeutschen Lemminge. Und heute ist es ja noch schlimmer - siehe Kassen-Bon-Fetischismus. Und warum kann man es nicht stoppen? Weil wir alle im gleichen Boot sitzen und alle seit der Kindheit gesetzesgläubig erzogen wurden.

Statt den Papier-Irrsinn des MfS zu vernichten, vermessen nun neue dressierte Lemminge mit Zollstock die Dichte und erklären entrüstet, wieviel km es sind.

Idioten überall - soweit das Auge reicht.

Du hast Recht, der Gipfel dabei ist ja, man will mit Millionen an Kosten verbunden, diesen Schwachsinn wieder entschluesseln.

Nein. Man hat der Bevölkerung einen Bären aufgebunden. Man wußte, daß es nur operativ irrelevante Paiere waren. Das hatten ja MfS-Offiziere gleich nach der Wende erklärt. Nein, mal wollte die Millionen Euro des Forschungsprojektes in die Wolle und sich persönlich bereichern und schadlos halten. Die ganze "Aufarbeitungsindustrie" ist eine Beschäftigungsorgie von Blindgängern, die man aus Altersgründen aus dem Politbetrieb aussortiert hatte.

Diese Gelder sind noch immer gesperrt und Roland Jahn steht jetzt erstaunt in der Kritik und kann die Verwendung nicht plausibel erklären. Da warten nun schon Lemminge der neuen Generation, die auf das Geld zugreifen wollen und mit den Hufen scharren. Nur die "Opfer" sahen und sehen keinen Cent davon.

Propaganda ist nicht der Inhalt, Propagnada ist, wie man den Inhalt rüber bringt. Normal erzählen, etwas Normal zu diskutieren ist was anderes. Nicht so aggressiv. Allein die vielen Fetten Text Einwendungen.

Das man Durchs Quatschen in der Kneipe, Eigentlich nicht öffentliche Geschichten, weiter getragen hat und das Ohne es zu wollen an Informanten. Ist klar, aber die waren nicht involviert und über so was so jetzt einen Aufstand zu machen, ist einfach nur lächerlich. Das ist heute noch viel Schlimmer Dazu muss man einfach nur das Netzt angucken. Ganz relevant hierbei Den Google Zeitstrahl Das MFS Hätte sich in die Hose gepumpt.

Und genau daher nur ein Satz, zu meiner Antwort, der absolut überflüssig ist, Denn Wenn ich schreibe, eine Erzeugerin, in den Arsch getreten. Glauben sie das ich wissen will, was das Miststück noch angestellt hat, welche Leben die noch versaut hat? Ganz sicher nicht!

Nur wenn sie nicht wusste, das sie selbst IM war. (Was Sie hier ja nun felsenfest erklären) Wieso weiß es dann jeder andere. Darum geht es mir.... Aber ich weiß das ist zuviel, das ist ja nicht das, was sie hören wollen, blöderweise war ich zu jung als Schabowski Müll gebaut hat. Leider.

Die im MfS als IMs bezeichneten DDR-Bürger wußten nur, daß sie "Unterstützer" und nach erfolgten Instruktionen "Informanten" des MfS waren. Sie wußten weder, ob es andere IMs gab, noch wieviele. In meiner damaligen Arbeit hat nie ein IM danach gefragt. Nie!

Gefragt Logisch nicht. Dann hätte man sich ja geoutet. Das heißt aber nicht, das sie nicht wussten, dass es andere gab. Wer das mag so sein. Aber inoffiziell. Schon

Unser Stützpunkts Leiter der NVA, (willi Sänger) dessen Bengel bei mir in der Klasse saß. Einige der Offiziere die außerhalb in einer neu hochgezogenen Plattenbau Siedlung wohnten.

Ich hab als einziges Kind ohne beide Eltern Nen Fünfziger pro Monat bekommen und das auch erst, das das Weib dauerhaft weg war. Die hat der stellvertretende Direktor nicht selbst rausgerückt.

Die Mittel und Methoden des MfS waren geheim. Die meisten DDR-Bürger meinten, daß der Sozialismus gefestigt sei und konnten sich gar keinen realen Grund vorstellen, daß es IMs gab und schon gar nicht, daß es 190 000 seien. Dies kam zudem erst durch die Aussagen von General Edgar Braun vor dem Runden Tisch 1989 ans Licht der Öffentlichkeit.

Daß es hier und da Gestalten der Nacht gab, die sowas "vermuteten", sich "einredeten", an Stammtischen rumkrakelten und rumgeifferten unter Alkohol oder unter Kumpels "mutmaßten" hat überhaupt nichts damit zutun, daß der gelernte DDR-Bürger dummgehalten wurde durch Einhaltung der Konspiration des MfS.Oft waren ex Ex-IMs, die nun im Bilde waren und ihre Erkenntnisse weitertrugen, aber natürlich ihre eigene IM-Tätigkeit verheimlichten.Aber auch das ist nur eine Mutmaßung.

Sofern Sie selbst ins Blickfeld des MfS gerieten und eine große Anzahl von IMs auf Sie angesetzt wurden und Sie dadurch "operativ bearbeitet worden sind" liegt daran, daß Sie gehörig Dreck am Stecken gehabt haben müssen. Da hat eine Akte bestimmt nicht gereicht.Das läßt tief blicken! Niemand in der schönen DDR wurde ohne Grund unter'n Rock geschaut! Gehen Sie mal selbstkritisch in sich. Was sehen Sie? Übelst nicht wahr?

"Allein die vielen Fetten Text Einwendungen"

Ich habe mir erlaubt, auf die wichtigen Aussagen in meinen Textstellen durch Fettdruck hinzuweisen.Gerade für Sie ist dies wichtig, damit Sie etwas Neues dazulernen! Dumme DDR-Bürger hatten wir ja genug und auch die Westdeutschen sind ja nicht gerade von Schlauheit geschlagen. Insofern gebührt mir Dank und Anerkennung. Danke für den Applaus!.

"Ich hab als einziges Kind ohne beide Eltern Nen Fünfziger pro Monat bekommen"

Herjee minee! Sie waren also neureich und das bereits in jungen Jahren! Dank an die DDR-Jugendhilfe!

Warum fragst Du, wenn Dir die Antworten nicht gefallen?

Die Antworten sind immer interessant. Aber nicht immer richtig.

Sie wußten was sie taten, ohne Ausnahme.

Stimmt. Aber das war nicht die Frage. Im Vorteil ist, wer lesen kann.