Können sich Engel in Menschen verlieben?

Pech für diese Überlieferungen. Sie müssen nicht der Weisheit letzter Schluss sein.

Eine Sache gibt es aber: Jesus hatte von Liebe und Göttlichkeit gesprochen (Neues Testament). Und ich kann das, was er - überliefert - sagt, in gewisser Weise nachvollziehen und verstehen. Er hatte nur seine individuelle Gotteswahrnehmung.

Meine Erläuterungen folgen einem philosophischen Modell, das sich mir aus Fragen über das Göttliche nahegelegt hatte.

Nur sie bleiben Deine Spekulationen. Und das ist leider das Problem, dass sich jeder irgend etwas zurecht legt, obwohl es dafür keine Grundlage gibt. Das führte unter anderem dazu, dass es im Laufe der Zeit in der christlichen Religion zu Vorstellungen und Lehren kam, für die es in der Bibel keine Grundlage gibt.

Das fängt bei den Kirchenväter an, setzt sich im Mittelalter fort und reicht bis in die Neuzeit.

Was genauso auch in den Sekten praktiziert wird, indem sie falsche oder abdruse Vorstellungen zum Mittelpunkt ihrer Verkündigung machen, um so ihre Existenz begründen zu können.

Oder indem man einen Religionssynkretismus praktiziert, bei dem man gegensätzliche religiöse Vorstellungen versucht zu harmonisieren.

Die Überlieferungen aus den heiligen Büchern sind in meinen Augen auch nur Statements, die nicht einmal an Ort und Stelle begründet werden, sondern einfach als glaubensinhaltliche Wahrheit postuliert werden. Was dann Kirchenväter et. al. daraus gemacht hatten, wurde nicht besser.

Ich hatte das nicht mehr weiter eingesehen und wollte eines Tages wissen, ob das wirklich was dahintersteckt. Das Modell, das mir dann in die Hände gefallen war, ist recht einfach:

• Vermutung von etwas "jenseits" unserer natürlichen Welt (allgemeiner: Raumzeit) z.B. auf Grund der Frage nach der eigenen Identität;
• "jenseits" der Raumzeit impliziert selbst Raumzeitlosigkeit

Damit ergibt sich ein philosophischer ontologischer Ansatz (Sein, Prozesslosigkeit), aus dem sich heraus Liebe (in Verallgemeinerung des landläufigen Begriffs) abstrakt darstellen lässt.

Die einzige vielleicht Spekulation - genauer: eine Vermutung - ist das "Jenseits" der Raumzeit. Wir können diese Vermutung nicht beweisen. Sie ist lediglich plausibel. Wir können aber immerhin mit dem Modell etwas beschreiben, was in der dann natürlichen Ausprägung zu beobachten ist.

Bei den Dingen kommen wir naturwissenschaftlich nicht mehr weiter. Dann hilft nur noch die Philosophie - und leider kein Glaubenspostulat.

Dazu kann man nur sagen:

Der menschlichen Phantasie sind keine Grenzen gesetzt, was sich außerhalb unserer erfahrbaren Realität befindet. Und zu welchen unterschiedlichen Vorstellungen das auch führt! Wovon schließlich eine Menge Leute davon profitieren und auch ihr Geschäfte machen.

Ich habe nicht den Eindruck, dass seit 2000 Jahren, wenn ich alleine das Christentum betrachte, jemand an Göttlichkeit wirklich Interesse gehabt hätte.

Ich habe auch den Eindruck, dass dies von den Kirchen nur bedingt vermittelt wird oder allgemein nur bedingt vermittelbar ist. Auch Jesus konnte damals schon sehr viel theoretisch verstanden haben - in meinen Augen es aber auch nur bis zu einem gewissen Grade vermitteln.

Versuchen wir uns mal den Himmel (im Göttlichen Sinne) nur raumzeitlos vorzustellen. Da kommen wir nicht weit. Die Näherungen, die dann entstehen, werden schnell zu Glaubensinhalten - und dann auch noch gerne für eigene Zwecke instrumentalisiert.

Um zu ergänzen: es liegt sehr nahe, dass Jesus Gott (als Vater) als Persönlichkeit wahrgenommen hatte, ggf. davon ausgegangen ist, dass diese Persönlichkeit real existiert.

Das ontologische Modell kann aber eine solche reale Persönlichkeit (und auch eine solche von Engeln) nicht darstellen. Sie werden damit zu reinen Wahrnehmungen. Und diese "Erkenntnis" hatte selbst mich damals mehr als verwundert.

Es gibt weder eine Raumlosigkeit noch eine Zeitlosigkeit. Auch die zukünftige Unsterblichkeit ist weder Körper- noch Raumlos. Deine Vorstellung bewegt sich eventuell im buddhistischen Bereich, weil die Erlösung darin verstanden wird nicht mehr wieder geboren zu werden und in das Nirwana einzugehen. Was soviel bedeutet in eine undefinierbare Weltseele einzugehen. Wo jede eigenständige Persönlichkeit aufhört zu bestehen.

Oder das griechische Verständnis von der unsterbliche Seele, die beim physischen Tod eines Menschen ihre Freiheit erlangt. Und je nach der Lebensweise in das Elysium, in den Hades oder in den Tateros geht. Aber auch hier gibt es eine Körperhaftigkeit.

Im Gegensatz dazu findet das ewige Leben seine Fortsetzung auf einer neu geschaffenen Erde und das mit einem unsterblichen Körper. Lt. Aussage von Offenbarung 21; 1. Korinther 15 oder 1. Thessalonich 4.

Paulus, der den neuen Leib als geistlichen Leib bezeichnet, im Gegensatz zum jetzigen fleischlichen Leib. Nach biblischen Verständnis gibt es keine Fortsetzung als körperloses Wesen. Aufgrund dessen gibt es auch zwischen Tod und Auferstehung kein Weiterleben, so wie das irrtümlicher Weise von der kath. Kirche gelehrt wird. Denn die Seele/Bewusstsein ist mit dem Menschen untrennbar verbunden. Denn mit dem Tod endet auch das Bewusstsein des Menschen.

Es bleiben also Raum, Körper und Zeit im zukünftigen Leben bestehen. Nur auf einer anderen Existenebene. Wobei der Zeitfaktor eine ganz andere Bedeutung haben und eine Rolle spielen wird.

Gott dagegen unterscheidet sich vom Menschen, indem er Geist ist. So die Erklärung Jesu: "Gott ist Geist." Was man aber nicht erklären kann. Was auch den gravierenden Unterschied zwischen Gott und dem Geschöpf ausmacht.

In meinen Augen sind das die gängigen Glaubensinhalte, mit denen ich persönlich wenig anfangen kann, da mir alles andere als plausibel.

Wenn wir aber mal annehmen, es wäre gemäß diesen Inhalten, dann würden die Engel sich in Menschen verlieben, wie Menschen sich verlieben. Das Verlieben wäre dann ein Prozess - und nicht ontologisch: man müsste sich an irgendeinem Ort zu irgendeiner Zeit eben finden.

Mir ist nicht klar warum das für Dich so wichtig ist, ob sich Engel eventuell verlieben können oder nicht. Da wir generell über das Leben der Engel nur sehr wenig wissen, können wir auch nicht beurteilen wie ihre gegenseitigen Beziehungen aussehen, bzw. auf welcher Beziehungseben das stattfindet.

Da es bei ihnen keine Fortpflanzung wie bei Menschen gibt wird auch ihre Beziehung ohne Sexualität stattfinden. Wenn die Fähigkeithat zur Sexualität, d.h der Trieb dazu fehlt, kann es auch kein Verlangen danach geben. Was deshalb auch zu einer anderen Art der Liebensbeziehung führt. Schließlich gibt es das auch unter Menschen, trotz der vorhandenen Sexualität, dass sie einander lieben können ohne Sex miteinander zu haben. Wofür es verschiedene Gründe gibt.

Es bleibt also Spekulation zu erklären auf welche Art und Weise die Liebensbeziehung zwischen Engel stattfindet. Oder wie eng eine solche Beziehung aussieht. Wie gesagt kann man darüber nur spekulieren und mehr nicht.

Aber letztlich ist das für uns auch nicht von entscheidender Bedeutung wie ihre Liebensbeziehung aussieht oder auf welche Weise sie stattfindet.

Die Erlösten werden es bestimmt eines Tages erfahren, genauso wie sich ihr Leben ohne Sexualität manifestieren wird und trotzdem ein erfülltes und glückliches Leben sein wird. Denn man kann annehmen, dass das zukünftige Leben über dem jetzigen stehen wird und man auch nichts vom vergangenen Leben vermissen wird. Und was es ihm völlig Neues bringt.

Zum einen finde ich die Fragestellung sehr interessant, zum anderen habe ich eine sehr persönliche Wahrnehmung von Gott und den Engeln. Und dann lässt sich das mit diesem Modell sehr gut beschreiben.

Doch - wir werden es wissen, wie es wirklich ist, wenn wir "an der Reihe" sind.

Viele Menschen machen Sexualität archaisch an Fortpflanzung fest. Dazu existieren noch Religionen - eher Religionismen - die anti- wenn nicht auch asexuell sind. Dann wird noch Liebe und Partnerschaft oder Beziehung sowie Sexualität durcheinandergeworfen.

Dieses Modell hatte mich in so fern begeistert, dass es in einfacher Weise all dieses Durcheinander auflöst und letztlich an der Liebe festmacht. In dem Sinne bedeutet Liebe immer, dass der liebende Mensch einem geliebten Menschen etwas gibt, ohne Gegenleistung oder Erwartung.

Insbesondere lässt die Raumlosigkeit in dem Modell die Menschen in Liebe eins werden. Das können wir im natürlichen Leben auf die Sexualität abbilden. Sie bekommt damit einen ganz anderen Stellenwert. Die Fortpflanzung wird dann zu einem Schenken von neuem Leben aus Liebe heraus (auch wenn das rein technisch lieblos gehen kann).

Das Modell selbst postuliert keine Partnerschaft und setzt sie auch nicht voraus. Sie ergibt sich gesellschaftlich aus einem Statement sich z.B. liebender Menschen, gemeinsam zu leben. Das berühmte Versprechen, sich immer zu lieben, wird in sehr vielen Fällen nicht eingehalten - und ist im Sinne der Liebe auch überflüssig (Liebe ist in sich selbstverständlich).

Mit den Engeln und mit Gott ist - auf das natürliche Leben wieder projiziert - eine sehr gute Freundschaft (wegen der Einheit in Liebe) hinreichend. Das darf Sexualität, die sich dann wie die Engel und Gott z.B. gedanklich manifestiert, beinhalten.

Rein im Geistlichen hätten wir wegen der Einheit und auch nichts anderem "dort" grundsätzlich zeitlose Sexualität. Sicherlich schwierig, sich vorzustellen; für möglicherweise viele Menschen mehr als ungewöhnlich. Sexualität wird so zu einer heiligen Sache - ganz im Gegenteil zu Ansichten mancher Religionismen.

Wie gesagt, das kann man alles so beschreiben - aber wir wissen nicht, wie es tatsächlich ist. Dazu kommen noch eigene Erfahrung mit Gott und den Engeln - wobei immer zu fragen ist, ob das nicht rein eigene Gedankengebilde sind, die mit Göttlichkeit nichts zu tun haben. Ein Maß, um diese Frage zu beantworten, ist wieder die Liebe selbst: es muss (wegen dem Geben sowie der Raumzeitlosigkeit) für alle beteiligten gleichermaßen Fülle und größtmöglicher Freiheitsgrad entstehen.

Das Ganze kommt ohne Glauben aus und lässt sich in allen Universen für alle bewusstseinführenden Lebewesen als anwendbar erachten. Von Glaubensinhalten wird es in allen Universen einen ganzen Zoo von Unterschiedlichkeit geben (haben wir ja auf der Erde schon).

Die Anschauungsweise dieses Modells bildet selbst keinen Glaubensinhalt und hat damit auch nicht den Anspruch auf Wahrheit. Es kann nur eben etwas beschreiben - und mehr ist auch nicht erforderlich.

Davon mal abgesehen das in der Bibel 99% Müll und 1% Wahrheit steht. Ich selbst bin in einer Herzensverbindung zu einem Engel und kann sagen, Menschen und Engel können eine romantische Beziehung miteinander führen. Was in der Bibel drin steht, ist nicht das, wie es wirklich ist

Es ist die Einheit, die in diese Romantik führt und sich darin ausdrücken mag.

Soisses - künstlerisch Freiheit, wobei man über den künstlerischen Wert dieser "Werke" gerne diskutieren darf!