Sollten alle Drogen in guter Qualität zur Verfügung gestellt werden?

• Aufruf des UN-Menschenrechtsbeauftragten zu einer systematischen Reform der Drogenpolitik, https://mybrainmychoice.de/un-menschenrechtsbeauftragter-zivilgesellschaftliche-erklaerung/
• Das Manifest von LEAP Deutschland, https://leap-deutschland.de/manifest/
• Wir brauchen einen drogenpolitischen Neuanfang!, https://www.aidshilfe.de/meldung/brauchen-drogenpolitischen-neuanfang
• HUMAN RIGHTS AND DRUG POLICY: A PARADIGM SHIFT, https://www.amnesty.eu/wp-content/uploads/2019/10/POL3011302019ENGLISH.pdf
• Drugs and Human Rights, https://www.hrw.org/tag/drugs-and-human-rights
• The five pathways to drug policies that work, https://www.globalcommissionondrugs.org/the-five-pathways-to-drug-policies-that-work
• "Die Drogen-Verbotspolitik hat Lateinamerika in einen Schlachthof verwandelt", https://www.sueddeutsche.de/politik/kolumbien-drogenpolitik-gustavo-petro-1.5966779?reduced=true
• UN experts call for end to global ‘war on drugs’, https://www.ohchr.org/en/press-releases/2023/06/un-experts-call-end-global-war-drugs
• Deutschlands dumme Drogenpolitik, https://www.zdf.de/show/mai-think-x-die-show/maithink-x-folge-19-100.html
• Was uns über drogen gesagt wurde, ist nicht wahr, https://julianbuchanan.wordpress.com/2022/06/28/was-uns-uber-drogen-gesagt-wurde-ist-nicht-wahr/
• Drogenprohibition: GESCHEITERT, SCHÄDLICH und TEUER, https://schildower-kreis.de/drogenprohibition-gescheitert-schaedlich-und-teuer/
• Cannabis legalisieren: Die schädlichen Nebenwirkungen von Drogenverboten,https://www.youtube.com/watch?v=XggeXD8O-Iw

Selbes prinzip, nur eben nicht in der brachialen Menge, die es sonst wäre, wäre alles überall erhältlich.

Ich verstehe deine Antwort nicht ganz. Mir ist es, als wäre meine Frage missverstanden worden.
Worauf ich hinaus will, ist, warum es überhaupt zu Überdosierungen beim illegalen Drogenkonsum kommt.
Diese Überdosierungen können natürlich immer mit suizidaler Absicht sein, aber es kann auch ungewollt zu Überdosierungen kommen. Das liegt beim Schwarzmarkt meines Wissens gerade an 2 zentralen Punkten:

1. Die Dosierung ist ungenau oder nicht bekannt. Gerade bei Tabletten, Blottern oder ähnlichem weiß man nie wie viel von der Substanz eigentlich enthalten ist. Es werden tatsächlich MDMA Tabletten mit einer so großen Menge an MDMA verkauft, dass eine einzige Tablette bereits tödlich ist. Mit einem regulierten Markt würde man dieses Problem komplett umgehen können.
2. Verunreinigung und/oder vollständige Ersatzprodukte. Substanzen sind häufig gestreckt. Wer sich 1g Heroin illegal zulegt, der hat wahrscheinlich 100mg Heroin und 900mg irgendeinen anderen Mist, welcher sich ohne genaue Laboranalyse überhaupt nicht erfassen lässt. Es ist auch möglich, dass man gar nicht die Substanz erhält, die man eigentlich will, und stattdessen eine ähnlich wirkende Substanz bekommt mit deutlich größerer Toxizität. Ich kenne gerade die Substanz nicht, aber es gibt da beispielsweise einen spezifischen Stoff der manchmal als LSD verkauft wird, aber im Gegensatz zu LSD organtoxisch ist. Mit einem regulierten Markt würde man dieses Problem ebenfalls umgehen können!

"Regulierter Markt".

Ein regulierter Markt ist Wunschdenken.

Was hindert mich denn dran das Zeug weiterzuberkaufen, nachdem ich es mir selbst gekauft habe?

Was hindert mich dran, es wie Zigaretten und Alkohol, einfach an Kinder zu verteilen? (Was ich nicht tue aber möglich ist)

Es gibt auch genug Leute, die in ihrer Sucht, mehr konsumieren als es der "bedarf" ist.

Joa, Markt regelt das schon... geile Sache das.

Wenn das deine Lösung ist, ohne jemanden zu haben der das kontrolliert, dann Hut ab, krasser Lösungsansatz.

Ein regulierter Markt ist Wunschdenken.

Genau so waren Grundrechte zur Zeiten des dritten Reichs Wunschdenken, und was haben wir jetzt?

Was hindert mich denn dran das Zeug weiterzuberkaufen, nachdem ich es mir selbst gekauft habe?

Warum sollte dir die jemand abkaufen, wenn man einfach selbst zu professionellen Händlern gehen und diese sogar für den Normpreis erhalten kann?

Was hindert mich dran, es wie Zigaretten und Alkohol, einfach an Kinder zu verteilen?

Ist eine Straftat so wie jede andere auch. Was hindert dich daran auf Minderheiten einzuprügeln? Kannst du machen, aber tust du nicht.
Abgesehen davon verkaufen Schwarzmarkthändler vermutlich deutlich eher Substanzen an Kinder, im Gegensatz zu professionellen Verkäufern bei Legalisierung. Man könnte Verkäufe prüfen und nachhalten, je nach Konzept.

Es gibt auch genug Leute, die in ihrer Sucht, mehr konsumieren als es der "bedarf" ist.

Inwiefern spricht das gegen regulierten Verkauf?

Genau so waren Grundrechte zur Zeiten des dritten Reichs Wunschdenken, und was haben wir jetzt?

Es ist absolut absurd das mit den Grundrechten zu vergleichen.

Warum sollte dir die jemand abkaufen, wenn man einfach selbst zu professionellen Händlern gehen

Wird nicht besser.

Stellen wir die Frage doch andersherum: Warum sollte jemand zu dir gehen, wenn er bei mir wesentlich weniger bezahlt? Du denkst doch nicht, dass der illegale Drogenhandel dadurch einfach so pausiert würde. Was ein Müll, wirklich.

Ist eine Straftat so wie jede andere auch. Was hindert dich daran auf Minderheiten einzuprügeln? Kannst du machen, aber tust du nicht.

Man kann nun aber leider nicht von sich auf alle schließen. Es gibt genug Leute, selbst schon erlebt, die Jugendlichen Kippen oder Alkohol geben, und nicht immer ist ein guter Wille dabei die Motivation.

Schwarzmarkthändler vermutlich deutlich eher Substanzen an Kinder, im Gegensatz zu professionellen Verkäufern bei Legalisierung. 

Legalisierung ist kein Konzept, dass diese Herrschaften dazu auffordert mit illegalen Machenschaften aufzuhören. In Gegenteil, der eigene Markt würde nur erweitert.

Man könnte Verkäufe prüfen und nachhalten, je nach Konzept.

Wie möchtest du das prüfen, ob ich meine Drogen selber genommen, oder weitergegeben habe? Und bei der Masse, wer soll das denn prüfen? Welches Staatsorgan soll da deiner Meinung nach ein Auge drauf haben, die Polizei etwa? Ist natürlich der nächste Gedanke, aber die Vergehensanhäufung und den, der das bearbeiten soll, will ich mal sehen.

Inwiefern spricht das gegen regulierten Verkauf?

Der Meinung zu sein, alle davon fürden friedlich mit ihrer Sucht umgehen, ist fernab der Realität. Da wird es allein schon Probleme in der Schlange geben, wenn man verkündet, dass der Shop voll ist, sollte man es so einrichten wollen, dass die Leute vor Ort konsumieren müssen.

Vieles spricht dagegen.

Zumal wir hier nicht über die Legalisierung von Cannabis reden, sondern der Legalisierung aller als Droge bekannten Substanzen.

Kann gerne sein, dass ich da falsch liegey hab ich absolut kein Problem mit... aber das ungekonnt und ungeplant einfach "hinzurotzen", nach dem Motto "regulierter Markt, wie ist aber egal" löst meines Erachtens nicht dein Problem eine solche Legalisierung irgendwie rechtfertigen zu wollen, sorry.

Stellen wir die Frage doch andersherum: Warum sollte jemand zu dir gehen, wenn er bei mir wesentlich weniger bezahlt? Du denkst doch nicht, dass der illegale Drogenhandel dadurch einfach so pausiert würde. Was ein Müll, wirklich.

Du kaufst die Substanz bei professionellen Verkäufern und verkaufst sie dann billiger weiter? Und was springt bei dir dabei raus? 🤨
Außerdem würde ich bei dir solange nichts kaufen, solang ich nicht weiß, dass du ein seriöser Händler bist... Sonst verkaufst du mir noch irgendeinen Mist...

Man kann nun aber leider nicht von sich auf alle schließen. Es gibt genug Leute, selbst schon erlebt, die Jugendlichen Kippen oder Alkohol geben, und nicht immer ist ein guter Wille dabei die Motivation.

Was ist denn jetzt die Essenz daraus? Alkohol und Kippen zu illegalisieren?

Es ist völlig egal ob Substanzen legal oder illegal sind. Sie werden trotzdem verkauft und konsumiert! Wenn es schon einen Markt gibt, dann lasst uns ihn doch zumindest gemeinsam auf einem professionellen Niveau halten.

Legalisierung ist kein Konzept, dass diese Herrschaften dazu auffordert mit illegalen Machenschaften aufzuhören. In Gegenteil, der eigene Markt würde nur erweitert.

Könntest du mir den Punkt bitte genauer erklären?

Wie möchtest du das prüfen, ob ich meine Drogen selber genommen, oder weitergegeben habe? 

Es geht bei der Regulierung und Prüfung des Kaufs nicht um den Konsum. Kauf/Verkauf und Konsum sind zwei unterschiedliche Komponente. Konsum kann nicht reguliert werden und davon habe ich auch eigentlich nie geredet.

Der Meinung zu sein, alle davon fürden friedlich mit ihrer Sucht umgehen, ist fernab der Realität. Da wird es allein schon Probleme in der Schlange geben, wenn man verkündet, dass der Shop voll ist, sollte man es so einrichten wollen, dass die Leute vor Ort konsumieren müssen.

Fällt mir auch schwer den Punkt nachzuvollziehen. Thema Suchtprobleme steht hiermit gewiss in Beziehung, aber ist eben auch wieder ein anderer Punkt. Und warum sollten Leute vor Ort konsumieren müssen? Das wäre ja der Horror... 😭😩🙏

Zumal wir hier nicht über die Legalisierung von Cannabis reden, sondern der Legalisierung aller als Droge bekannten Substanzen.

Das würde natürlich nicht alles auf einmal funktionieren, aber könnte eben Stückweise gemacht werden. Da kann man beispielsweise mit Psychedelika anfangen. Das klappt in den Niederlande auch schon.

nach dem Motto "regulierter Markt, wie ist aber egal" löst meines Erachtens nicht dein Problem eine solche Legalisierung irgendwie rechtfertigen zu wollen, sorry.

Es gibt bereits Konzepte für den Verkauf diverser Substanzen. Das vermutlich prominenteste Modell ist das Konzept der Global Commission on Drug Policy. Im Kern geht es darum Substanzen in lizensierten Fachgeschäften oder Apotheken anzubieten, bei denen man auch professionelle Beratung erhält.

Und was springt bei dir dabei raus?

Wie meinst du denn, können andere das machen... Von Strecken des zeugs, etc. muss ich dir doch nichts erzählen.

Außerdem würde ich bei dir solange nichts kaufen, solang ich nicht weiß, dass du ein seriöser Händler bist

Lassen wir das lieber mal die Sucht entscheiden.

Konsum kann nicht reguliert werden und davon habe ich auch eigentlich nie geredet.

Sag ich ja, Hauptsache legal aber wie umsetzen ist scheiß egal. Wir können auch dafür abstimmen scheiße ins Grundwasser zu mischen, muss ja keiner konsumieren. Brillante Logik.

Fällt mir auch schwer den Punkt nachzuvollziehen. Thema Suchtprobleme steht hiermit gewiss in Beziehung, aber ist eben auch wieder ein anderer Punkt. Und warum sollten

Du willst dich also daruber unterhalten legal Suchtmittel zu verkaufen ohne auch auf die Sucht selbst einzugehen, die einen Teil der Hauptkundschaft ausmacht und nebenbei das in dieser Thematik mit größte Problem darstellt? Wenn du das nicht verstehst, oder nicht nachvollziehen kannst, ist das völlig in Ordnung, manche haben's damit nicht so... ich auch manchmal nicht, geb ich offen und ehrlich zu... aber realitätsferner könnte... ich kann das ja nicht mal "Argument" nennen... Nicht sein.

Das würde natürlich nicht alles auf einmal funktionieren, aber könnte eben Stückweise gemacht werden. Da kann man beispielsweise mit Psychedelika anfangen. Das klappt in den Niederlande auch schon.

Ja, irgendwann geht das vielleicht, aber das ist ja absolut nicht Teil der Frage ob es irgendwann, also vielleicht auch in 200000 Jahren mal legal sein wird, sondern ob es, stand jetzt, legalisiert werden sollte und die Antwort ist ein klares Nein meinerseits.

Im Kern geht es darum Substanzen in lizensierten Fachgeschäften oder Apotheken anzubieten, bei denen man auch professionelle Beratung erhält.

Und da sind alle bekannten Drogen vertreten, da kommen auch die neuen rein, man kann überprüfen ob Käufer die Substanzen weiterverkaufen etc.?

Ist doch das von mir angeführte Problem.

Du, nichts für ungut aber ich werde es dabei belassen. Wir sind unterschiedlicher Meinung, was auch völlig in Ordnung ist. Vielleicht habe ich mich auch nicht richtig mit dem Thema auseinandergesetzt oder was weiß ich und verstehe deine Logik dahinter eben deswegen 0. Aber so wie es jetzt ist, hast du kein wirkliches Argument gebracht und nur behauptet es zu wollen weil Grund. Umsetzung egal, Hauptsache legal. So sehe ich das jedenfalls. Ich werde das Thema hier auch jetzt beenden, weil ich deinen Gedankengang zwar etwas nachvollziehen, er mir aber viel zu unausgereift erscheint. Mit "ich will" ist längst kein funktionierendes System geschaffen... besonders keine funktionierende Wirtschaft. Insofern wünsche ich dir, ein bisher weiterhin, schönes Wochenende.

Ich sehe deutlich, dass du keine weitere Interesse an der Diskussion hast. Dennoch will ich nochmal verdeutlichen, dass es bei der Regulierung von Substanzen um Konsumentenschutz geht. Das habe ich auch in meinen Kommentaren verdeutlicht, sogar direkt am Anfang wo ich dir von Überdosierungsgründen erzählt habe.
Der Grund des Ziels ist damit deutlich festgelegt. Wenn du nicht in der Lage bist das nachzuvollziehen kann ich dir da leider auch nicht weiterhelfen. Umsetzung ist dann nochmal ein anderes Thema, aber schlicht zu sagen Umsetzung ist nicht möglich ist eben auch eine falsche Aussage. Ich habe auch explizit auf ein Konzept hingewiesen!
Das Einzige was du zur Entkräftigung meiner Aussage bringst, ist, dass man Schwarzmarkt betreiben kann (den es ja sowieso schon gibt!). Natürlich lässt sich Schwarzmarkt nie zu 100% eleminieren, aber er lässt sich so zumindest gut verdrängen.
Außerdem kleiner Fun-Fakt: Heroin wird auf dem Schwarzmarkt für das 10-fache des eigentlichen Preises vertickt. Schwarzmarkt ist tendenziell teurer.