Warum wirbt Scholz jetzt für diplomatische Gespräche mit Putin und verwehrt Selenskji die angefragten Langstreckenraketen? Putinknecht?

4 Antworten

Es ist ein unterschied sich auf die Seite von Russland zu stellen oder politische Gespräche zu suchen.


VanessaF242  25.09.2024, 23:53

Gespräche suchen ist das eine, aber Langstreckenwaffen zu verweigern eine ganz andere, zumal das nicht in Abstimmung mit unseren Verbündeten erfolgte und somit für Putin Uneinigkeit und Schwäche demonstriert.

Osterkarnigel  26.09.2024, 09:00
@VanessaF242

Ich sehe das schon auch so das wir keine Langstreckenwaffen liefern sollten. Das hat nichts damit zu tun das man für oder gegen Russland ist.

Aber ich halte wenig davon das wir nun durch die die Ukraine einen Krieg führen. Möglichkeiten der Verteidigung zu liefern, erste Hilfe Nahrungsmittel und auch Aufnahme von Flüchtlingen und so weiter alles kein Thema.

Aber Langstreckenwaffen sind schon keine Kleinigkeit mehr.

VanessaF242  26.09.2024, 20:51
@Osterkarnigel

Du argumentierst völlig außerhalb des Völkerrechts, denn die Lieferung von Waffen zur Selbstverteidigung gegen einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg macht uns nicht zur Kriegspartei. Zudem übersiehst Du die Folgen, wenn Putins kriegerischer Imperialismus nicht erfolgreich gestoppt wird. Putin wird die Ukraine dann komplett unterwerfen und brutal russifizieren, was schwere Verbrechen gegen die Menschen dort bedeutet, zig Millionen werden flüchten, auch zu uns. Die starke ukrainische Armee wird in Putins Ivasionstruppen eingegliedert und der russiche Diktator wird weitere Länder angreifen, es wird Krieg in Europa geben, die Lebensmittelpreise werden exorbitant steigen und das Völkerrecht wird durch ein Recht der Brutalität und militärischen Stärke abgelöst. Die Ukraine hat jedes Recht, die russiche Militärlogistik mit Langstreckenwaffen anzugreifen, um den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg abzuwehren und die eigene Zivilbevölkerung zu schützen, das ist auch in unserem ureigenen Sicherheitsinteresse. Frieden wirst Du nur dann haben, wenn Putins Aggression scheitert.

Den Altparteien schwimmen die politischen Fälle davon, siehe die letzten drei Landtagswahlen ☝️ Abgesehen davon, war Scholz schon immer ein Gegner der Lieferung derartiger Raketen die Moskau erreichen könnten und das nicht ohne trifftigen Grund.

Woher ich das weiß:Recherche

Osterkarnigel  25.09.2024, 17:29

Die letzten 3 Landtagswaheln sind kaum Aussagekräftig. Alles östliche Bundesländert... und damit sowieso schon die Region wo unsere Rechts orientierte Bevölkerung sitzt das die AFD da erfolg hat ist wenig verwunderlich.

DarkGalaxyMan  25.09.2024, 17:30
@Osterkarnigel

...verspüre ich hier bei dir tendenzielle und pauschalisierende Vorurteile gegenüber unseren Brüdern und Schwestern in Mitteldeutschland?

Osterkarnigel  25.09.2024, 17:34
@DarkGalaxyMan

Das sind keine Vorurteile. Das lässt sich relativ leicht durch Daten und Fakten belegen. Die letzte relativ Aussagekräftige Datenlage hatte man bei der EU wahl kannst du dir super schön farblich markieren ;) dann siehst du genau wo die AFD gewählt wurde.

Aber gibt auch generell Belegungen unabhängig von das AFD. In den östlichen Bundesländern ist rechtes Gedanken gut sowohl "normal" als auch extremistisch stärker verbreitet. Das hat wenig mit Vorurteilen zu tun.

DarkGalaxyMan  25.09.2024, 17:42
@Osterkarnigel

...und das ist auch sehr gut so ☝️ Nicht umsonst hängt in meiner Gegend an fast jeden dritten Gebäude die 🇩🇪 und die ⚫⚪🔴 Fahne 👍🙋

Osterkarnigel  25.09.2024, 18:35
@DarkGalaxyMan

Ich relativ nur die Aussage. Webb ich 3 Rente frage wie alt Sie sind und dann behaupte das Durchschnittsalter der Menschen ist 67 ist das halt auch falsch.

Und wenn ich Wahlen in 3 Bundesländern halte die nachweißlich rechts orientiert sind das genau so wenig Aussagekräftige zahlen für den Rest von Deutschland, politisch gesehen.

Und ehrlichweiße ist mir das kacke egal was die AFD macht weil unter der AFD leiden am Ende die Menschen die sie gewählt haben und Gegebenfalls Ausländer. Da das auf mich beides nicht zutrifft kanns mir am Ende egal sein.

Anders zu entscheiden wie die deutsche Bevölkerung es erwartet kann besser sein. BSW ist aber links wie die SPD. Da muss er wohl langsam vorsprechen. Der Vorstoß "Friedensplan mit Putin am Tisch" geht schon Richtung Bundestagswahl.


VanessaF242  25.09.2024, 23:55

Frieden gibt es aber nur wenn Putins völkerrechtswidriger Angriffskrieg scheitert, nicht wenn man ihn mit seinem kriegerischen Imperialismus durchkommen lässt, dann wird es nämlich auch für uns extrem gefährlich.

kluki  26.09.2024, 14:04
@VanessaF242

Die Frage war, was denkt Scholz. Ich sage Langstreckenwaffen für die Ukraine und atomare Waffen nach Osten

Ich empfinde das Verhalten von Olaf Scholz ebenfalls als völlig inakzeptabel. Selenskyj stellt diese Woche in New York seinen Siegesplan vor, der vielleicht die völkerrechtlich völlig legitime Freigabe von Langstreckenwaffen umfasst.

Scholz hatte ursprünglich gesagt, dass wir immer gemeinsam mit unseren Partnern handeln. Er hält sich aber nicht daran, sondern prescht einseitig ohne Not selbst vor und verweigert die Langsteckenwaffen, ohne sich vorher Selenskyjs Plan überhaupt anzuhören und sich darüber mit unseren Partnern abzustimmen.

Das Verhalten ist gegenüber der Ukraine respektlos und vermittelt dem russischen Diktator ein Bild der Uneinigkeit bei den Unterstützern. Er fühlt sich durch sowas immer mehr bestärkt, dass er den Krieg gewinnen kann, weil wir nicht ausreichend unterstützen.

Genau das gegenteilige Signal wäre aber wichtig, wenn man den Krieg schnell und im Sinne der Ukraine beenden will. Für mich ist Olaf Scholz somit der falsche Mann, zur falschen Zeit an der falschen Stelle. Wenn man Putins kriegerischen Imperialismus stoppen will, muss man Konsequenz und Stärke ausstrahlen. Mit solchen Aussagen ermutigt man den russischen Diktator eher, als dass man ihn abschreckt.


Anastasia65  27.09.2024, 00:01

Nach dem Völkerrecht kann man kein Land, mit dem man nicht einmal einen Bündnisvertrag hat, zwingen, den eigenen Verteidigungskrieg zu unterstützen.

Solidarität ist ein freiwilliges Geschenk - übrigens eines, dass den Osttimoresen verwehrt wurde.

VanessaF242  27.09.2024, 00:23
@Anastasia65

Hier braucht uns in dem Fall auch niemand zu zwingen, denn es geht hier um unsere ureigenen Interessen. Wenn wir eine regelbasierte internationale Ordnung in Europa erhalten wollen und weiter in Freiheit, Frieden und Demokratie leben möchten, dann müssen wir dafür sorgen, dass der russische Diktator mit Angriffskriegen auf Nachbarländer mitten in Europa scheitert, jeder hat die Grenzen seiner Nachbarn zu akzeptieren, sonst wird Europa im Krieg versinken.

Putin wird andernfalls die Ukraine komplett unterwerfen und brutal russifizieren, was schwere Verbrechen gegen die Menschen dort bedeutet, zig Millionen Ukrainer werden vor Putins verbrecherischer Gewalt flüchten, auch zu uns. Die starke ukrainische Armee wird in Putins Ivasionstruppen eingegliedert und der russiche Diktator wird weitere Länder angreifen, es wird Krieg in Europa geben, die Lebensmittelpreise werden exorbitant steigen und das Völkerrecht wird durch ein Recht der Brutalität und militärischen Stärke abgelöst. Frieden wirst Du nur dann erhalten, wenn Putins Aggression scheitert.