Sollten alte Berufe nicht erhalten werden?

4 Antworten

Berufe übt man aus, um damit Geld zu verdienen. Ansonsten sind es Hobbies. Und wenn es für die Tätigkeiten eines Berufs einfach keine Nachfrage mehr gibt durch technischen Fortschritt, dann stirbt dieser Beruf eben aus. Was ja nicht heißt, dass nicht doch manche die Tätigkeiten an sich als Hobby weiterführen.


Formenbau 
Beitragsersteller
 21.09.2024, 23:46

Ja... Wenn das "alles" ist... Ziemlich traurig und armselig.

Also ich will nicht von Jemandem gepflegt werden, der seinen Beruf nur wegen des Geldes ausübt. Und ich will auch nicht, dass mir Jemand eine Waschmaschine repariert, nur weil er Geld dafür bekommt. Und genauso will ich auch nicht meinen Garten machen lassen von Jemandem, der es nur wegen Geld macht.

Weil dann das Ergebnis dann nicht gut ist.

Und gewisse Tätigkeiten als Hobby weiter führen dürfte auch nicht immer leicht sein. Sei es, dass es am Werkzeug, der Werkstatt oder einer Genehmigung scheitert.

Und wenn es keine Nachfrage gibt muss das kein Problem sein. Das hatte ich erörtert.

Es gibt auch keine Nachfrage nach dem 2. Weltkrieg. Und doch werden Unterrichtsstunden in den heutigen Schulen damit gefüllt.

Ich habe ja nicht propagiert, dass man überall Brunnen baut oder dass ein Kupferschmied anfängt wie wild zu produzieren.

Ich bin lediglich der Meinung, dass man wenigstens zwei Handwerksmeister der quasi ausgestorbenen Stände weiter beschäftigen sollte und dafür sorgen sollte, dass es wenigstens pro Stand einen Azubi gibt. Und wenn es nur deutschlandweit wäre.

Es gibt ja keinen Druck. Wenn es keine Nachfrage gibt. Na und? Die alten Handwerksmeister können doch eh' keine Massen herstellen. Darum ging es ja auch nie. Dutzende oder zum Teil Hunderte Arbeitsstunden wurden schließlich investiert, um etwas wirklich Gutes (auch Nachhaltiges) zu erschaffen.

Ob man so jemanden nun im Museum beschäftigt und ob man die Stelle aus Landesmitteln oder gemischt aus Mitteln der EU oder der jeweiligen Kommune finanziert. Wäre doch auch egal.

Aber, ich sehe anhand der Antworten hier, dass das Thema gar nicht richtig erfasst wird.

Es gibt einfach kein Bewusstsein mehr für gewisse Dinge.

Jeder darf gerne seine Meinung haben! Ist legitim.

Aber, diese Haltungen finde ich schon ziemlich idiotisch.

Formenbau 
Beitragsersteller
 22.09.2024, 00:47
@HappyMe1984

Nein. Davon war aber auch nie die Rede.

Aber ich würde niemals einen Beruf nur wegen des Geldes ausüben. Das halte ich für relativ sinnlos.

Aber genau deswegen, weil eben Viele ihren Beruf nur wegen des Geldes ausüben, gibt es so viele Probleme in unserer Welt. Speziell in unserer deutschen Gesellschaft.

Weil einfach kaum noch jemand Bock hat etwas zu lernen und wirklich richtig zu machen.

Ich will es dir am eigenen Beispiel erklären. Ich habe gesundheitliche Probleme und aktuell auch finanzielle. Beide Probleme sind größer geworden, weil irgendwo irgendwelche Leute in ihren Berufen Scheisse gebaut haben. Weil sie ihren Beruf wohl nur wegen der Bezahlung machen.

Weißt du?

Und das kotzt mich einfach nur an. Das ist einfach der Punkt.

Die Leute machen einen Job und es ist ihnen eigentlich scheiss egal, weil sie nur an die Bezahlung, nur an sich selbst denken.

Egal wo und egal wer es nun ist.

Das sind Polizisten, die ihre eigenen Gesetze nicht kennen und Bürgerrechte verletzen. Das sind Rechtsanwälte, die sich keine Mühe geben und vlt. sogar falsch beraten. Das sind Ärzte, die schwerwiegende Behandlungsfehler begehen. Das sind Produktionshelfer, die irgendwelche Maschinen bedienen, aber eigentlich nicht genau wissen was sie tun und Schrott produzieren. Das sind Elektriker, die lebensgefährliche Baustellen hinterlassen. Das sind Buchhalter, die falsche Rechnungen schreiben. Oder Vermieter, die Wuchermieten verlangen, sich aber nicht um die Immobilie kümmern.

In all' diesen Fällen entstehen unnötige Probleme und oftmals Kosten für die Allgemeinheit. Dadurch wird eben auch alles teurer.

Weil es immer mehr dumme Menschen gibt, die einfach nur vor sich hin stümpern und denen alles egal ist. Habe ich doch an meiner letzten Arbeit auch gesehen. Die Leute dort haben gnadenlos rum gestümpert und zum Teil sogar Werkzeuge geschrottet. Ist ja nicht deren Werkzeug. Und um 14 Uhr ist Feierabend. Und am 30. gibt's Lohn/Gehalt.

Dass ich mich aber womöglich mit einer falschen Rechnung beschäftigen muss, wo das Geld vlt. auch schon abgebucht wurde und jetzt auf meinem Konto fehlt (!), das ist dem Buchhalter im 140 km entfernten Münsterland doch scheiss egal.

Oder dass ich nicht mal ein Vorgesprächs-Termin zur Aufnahme in einer Klinik bekomme, weil die Oberärztin der letzten Klinik auch Wochen nach der Entlassung keinen Entlassbrief raus geschickt hat - obwohl mehrfach nachgefragt wurde - ist der Oberärztin doch auch egal.

Aber ich (!)... Ich habe die Probleme, habe den Stress durch solche Stümpereien! Weil Andere ihren Beruf nur wegen der Bezahlung ausüben.

Und das (!) fiele mir ehrlich gesagt im Traum nicht ein.

Wenn ich einen Beruf ausübe, dann aus Überzeugung und mit aller Power!

HappyMe1984  22.09.2024, 01:05
@Formenbau

Und du denkst, all diese Probleme hättest du nicht, wenn man auf Staatskosten überflüssig gewordene Berufe erhält?

Formenbau 
Beitragsersteller
 22.09.2024, 08:58
@HappyMe1984

Ehm... Ne. Auch das habe ich nie behauptet.

Wie oft willst du eigentlich noch versuchen irgendeinen Scheissdreck in das von mir Geschriebene hinein zu interpretieren?

Ich habe lediglich die Wirklichkeit beschrieben.

Diese könnte eine Andere sein, wenn die Leute ihren Beruf nicht nur wegen der Bezahlung ausüben würden, sondern aus ehrlichem Interesse an der Arbeit selbst.

Und "überflüssig gewordene Berufe" sind es ja nur deiner Ansicht nach. Denn diese alten Handwerksmeister schaffen Werte, schaffen Gegenstände, die man gebrauchen kann.

Und jeweils einen Berufstätigen dieser alten Stände zu erhalten dürfte bei den Staatskosten auch nicht so sehr ins Gewicht fallen, angesichts der Staatsausgaben, die man sonst so kennt.

Falls du also auf die Kosten gehen willst, dann wirf' lieber mal einen Blick in die Bücher über die größten Steuergeldverschwendungen. Herausgegeben vom Bund der Steuerzahler. Da kannst du dann mal sehen was überflüssig ist. Oder guck' dir den Krieg in der Ukraine an und sieh' wie überflüssig der ist und wie viel Menschen und Material dort verheizt werden.

Wenn du jetzt noch einmal so eine beschränkte und angreifende Gegenfrage stellst, dann melde ich deinen Beitrag sofort.

Denn so einen Scheissdreck muss ich mir nicht gefallen lassen.

Denn mit keiner Silbe habe ich erwähnt, dass ICH einen Beruf ohne Bezahlung ausüben würde. Und genauso habe ich nie behauptet, dass es die von mir beschriebenen Probleme nicht gäbe, wenn man "überflüssig gewordene" Berufe auf Staatskosten erhält.

HappyMe1984  22.09.2024, 10:45
@Formenbau

Sie stellen eben keine Gegenstände her, die jemand gebrauchen kann. Weil die Gegenstände, die sie herstellen, nicht mehr gebraucht werden. Weil deshalb niemand mehr dafür Geld bezahlen will. Und weil genau deshalb diese Berufe ausgestorben sind. Weil es nun mal bei Berufen darauf ankommt, dass jemand bereit ist, für das, was die Person tut, Geld zu bezahlen. Weil Tätigkeiten ohne Bezahlung dafür Hobbies und keine Berufe sind. Verstehe nicht, was für dich daran so schwer zu verstehen ist und wieso du dabei Romane zu X anderen Themengebieten schreibst.

Formenbau 
Beitragsersteller
 22.09.2024, 13:31
@HappyMe1984

Ich verstehe. Du verstehst aber meine Argumentation gar nicht. Und du willst auch nicht verstehen, dass ich sehr wohl verstehe, dass gewisse Berufe ausgestorben sind.

Ich sage nur, dass es so absolut nicht ist und dass es sehr wohl Nachfrage gibt. Und sei sie noch so klein.

Ich z.b. würde gerne etwas von einem Kupferschmied käuflich erwerben. Weil ich mit Massenware nicht viel anfangen kann.

Was genau kapierst du nicht an meiner ursprünglichen Fragestellung?

Es ging mir nie darum, dass man zahlreiche Ausbildungsstellen in ausgestorbenen Berufen schaffen soll. Die Fragestellung drehte sich einzig und allein darum alte Berufe insofern zu erhalten, als dass es wenigstens einen alten Handwerksmeister im Land gibt, den man weiter arbeiten lässt.

Was kapierst du daran nicht?

HappyMe1984  22.09.2024, 13:54
@Formenbau

Niemand verbietet irgendwem, in solchen Berufen weiter zu arbeiten. Und gerade im Schmiedehandwerk gibt es nach wie vor Menschen, die dort auch mit alten Techniken arbeiten. Warst du noch nie auf einem Mittelaltermarkt oder so? Da findest du sogar Menschen, die mit dieser Arbeit nach wie vor ihr Geld verdienen. Und genau dort könntest du genau diese Menschen auch mit deinem Geld direkt unterstützen, das weiterhin tun zu können, indem du ihnen ihre Waren abkaufst. Also, wo genau liegt nun dein Problem?

Formenbau 
Beitragsersteller
 22.09.2024, 14:12
@HappyMe1984

Auch darum ging es gar nicht und auch das habe ich an keiner Stelle behauptet, dass es jemand verbieten würde.

Und doch, ich war schon auf einem Mittelaltermarkt. Das mit dem Schmied war auch nur ein Beispiel.

"Mein Problem", welches viel mehr eins der ganzen Gesellschaft ist, liegt da, wo diverse andere alte Berufe komplett aussterben und es keine Initiative seitens der Politik gibt, diese Kulturgüter zu erhalten.

Wie oft noch?

Ich habe alles extra super verständlich beschrieben.

Du hast offenbar "der letzte seines Standes" geguckt?

Einige dieser Berufe gibt es noch und werden auch noch ausgebildet bzw gelehrt - die anderen sind ausgestorben, weil sie nicht mehr gebraucht werden.

Was bitte soll zb ein Brunnenbauer den ganzen Tag machen, wenn ihn niemand mehr beauftragt, einen Brunnen zu bauen? Und wer soll den Beruf lernen, wenn er ihn nie ausführen kann und dann noch eine zweite Ausbildung braucht?

Immaterielles Kulturgut kann man dokumentieren und somit das Wissen darüber erhalten - und dies wird auch gemacht.


Formenbau 
Beitragsersteller
 22.09.2024, 01:01

Den Brunnenbauer könnte man zur Not auch in andere Länder schicken.

Und ich bin sicher, wenn man es gut bewerben würde... Mindestens einen Brunnen einmal im Jahr irgendwo in Deutschland würde ein Brunnenbauer auf die alte Art gewiss bauen können. Weil irgendwer das so haben will.

Habe diese Dokus gesehen, ja. Und bin überzeugt, jeden Einzelnen sollte man erhalten. Und wenn es nur ein einziger Meister je Stand in ganz Deutschland wäre.

Eine Landesregierung könnte doch entscheiden, dass jeder Beruf trotzdem ausgeübt wird. Man könnte ja Einige auf "Sparflamme" laufen lassen. Es ginge mir nur darum, dass es wenigstens einen Menschen gibt, der ein wenig in Übung bleibt und das Wissen bewahrt und es dann wenigstens an einen Auszubildenden weiter gibt, sodass es nie ganz verloren geht.

Ich würde es ja auch machen. So eine Ausbildung zu einem so speziellen Beruf.

Warum auch nicht?

Nur weil es keine Nachfrage gibt? Wäre mir doch egal. Ist doch eine Sache der Organisation. Dann müsste es eben spezielle Verträge geben und eine gewisse Absicherung müsste eben seitens irgendwelcher Verbände und/oder der Kommunen und Landesregierungen oder so gegeben sein.

Und wenn man nicht in einem normalen Betrieb damit was anfangen kann, dann soll der jenige eben möglichst wenig produzieren oder nur zur Schau in Museen z.B.

Ich frage mich halt was das nutzen soll? Wenn es mit modernen Methoden genauso gut oder besser geht dann spricht nichts dagegen, altes über Bord zu werfen oder hat irgendjemand noch Lust Stoffe auf alten Webstühlen ohne Strom herzustellen?


Formenbau 
Beitragsersteller
 22.09.2024, 00:23

Nun...

Irgendjemand wird schon Lust darauf haben. Alleine schon wegen der Qualität und dem Umstand, dass es dann was Besonderes ist.

Was es nutzen soll?

Wie dargestellt: Bewahrung des alten Wissens und der Kultur. Es gehört zu Deutschland dazu.

Bei Holocaust Mahnmalen fragt man ja auch nicht was die nutzen sollen.

Das muss außerdem auch gar nicht die entscheidende Frage sein.

Warum muss dann immer alles was nutzen?

Aber um die Frage dennoch zu beantworten.

Es hat einfach den Nutzen unser Erbe zu bewahren.

Mit modernen Methoden geht nicht alles genauso gut oder besser. Das ist ein Denkfehler von Vielen.

Es geht vielleicht oft genauso gut oder besser. Aber in erster Linie dann im Hinblick auf Präzision, die nicht immer notwendig ist.

In Wahrheit ist es doch so: Mit modernen Methoden hat man es geschafft einfach größere Massen zu produzieren. Von allem. Egal was es ist.

Beispielsweise Hemden oder Schuhe.

Und jetzt kannst du dich selbst mal fragen.

Was würde wohl eigentlich mehr Sinn machen?

In Deutschland von entsprechenden Facharbeitern/Handwerksmeistern handgefertigte Schuhe zu tragen oder die Nächstbesten für 29,90 € vom Deichmann?

Dass die handgefertigten Schuhe kaum bezahlbar sind in der Realität, ist mir dabei klar! Das ist aber wieder eine andere Frage.

Der Punkt ist doch Folgender:

Es wird heute irrsinnig viel produziert. Alles wird in Massen produziert. In Mengen, die kein Mensch braucht. In Mengen, die der Planet nicht "vertragen" kann. Es ist zu viel!

Wir kaufen Schuhe. Und schon nach wenigen Monaten sind die Schuhe ein Fall für die Mülltonne. Und diverser Müll türmt sich in fernen Ländern zu Müllbergen auf, auf denen Kinder rum laufen und krank werden.

Und auf die Spitze treiben es die Leute, die sich ständig eindecken mit Markenklamotten. Adidas, Puma, Nike, Ralph Lauren... Als könnte man ohne nicht leben.

Überall sehe ich die Leute, vor allem junge Menschen, damit rum laufen. Sehen alle gleich aus.

Geben irrwitzig viel Geld für irgendeinen Mist aus, der nicht mal die Hälfte wert ist. Heißt; die Leute bezahlen auch noch diese Riesenkonzerne, um dann gratis Werbung für die zu laufen.

Das ist pervers. Einfach irre! Sorry.

Aber was soll das alles?

Und Strom muss übrigens auch produziert werden.

Wenn ein Webstuhl kein Strom verbraucht, spricht das erstmal für den Webstuhl.

Und ja... Es wird Leute geben, die Lust dazu haben. Wenn auch Wenige.

Ich jedenfalls hätte keine Lust mir eine Maschine hinzustellen, die den Webstuhl ersetzt? Und warum?

Weil ich den Stromverbrauch bezahlen muss. Und der dürfte bei so einer Maschine so hoch sein, dass man jährlich einige Hundert Euro wird einkalkulieren müssen.

Also von wegen "mit modernen Methoden genauso gut oder besser".

Seit Einführung der "modernen Methoden" geht die Welt immer weiter zu Grunde. Weil immer mehr Müll produziert wird. Und alles im Überfluss.

Lebensmittel sind so viele da, dass ein großer Prozenzsatz weggeworfen wird.

Waschmaschinen gehen nach 2 bis 3 Jahren kaputt.

Wie viele Mobilfunkgeräte allein wird es in Deutschland geben?

84 Millionen Bürger ca., aber gewiss locker über 200 Millionen Handys!

Fast food. Fast fashion. Fast furniture.

Das ist verrückt!

Hast du eine Ahnung davon was für ein Wahnsinn das ist?

wenn genug Nachfrage da ist dann findet sich auch jemand der so etwas macht

aber da kostet ein handgeschmiedetes Messer halt auch mal 1000 €