Ein Moslem hat behauptet: "Es ist unmöglich, dass eine wissenschaftliche Tatsache im Widerspruch zur absoluten islamischen Rechtsprechung steht"

Goldlaub  18.08.2024, 21:52

Ist Rechtssprechung nicht etwas ganz anderes als Geologie?

2desmond 
Beitragsersteller
 18.08.2024, 21:53

Ja. Das denke ich. Darum die Frage.

Was passiert, wenn die Wissenschaft der Rechtsprechung widerspricht?

6 Antworten

Es ist sinnlos, in religiösen Fragen rational zu argumentieren. Religion ist mit Wissenschaft unvereinbar und insb. der Islam ist in dieser Hinsicht maximal unflexibel.

Wenn es einen Widerspruch zwischen wissenschaftlich bewiesener Wirklichkeit und Religion/Koran gibt, kann für Muslime nur der Koran richtig sein und die Wirklichkeit ist falsch.


Goldlaub  18.08.2024, 22:58

Ist es unpassend, wenn man deshalb konstatiert, dass der Glaube (egal welcher Religion) sich anmaßt, wahrer zu sein, als nachweisbare Fakten und Tatsachen?

PaterAlfonso  18.08.2024, 23:04
@Goldlaub

Nö. Man kann es noch einfacher formulieren: Der Glaube ist zuverlässig falsch.

Verstehe immer noch nicht. Auch in der Bibel steht, dass Gott alles in 6 Tagen erschaffen habe. Aber auch, dass ein Tag bei ihm Tausend seien. Und selbst das wäre laut wissenschaftlichen Erkenntnissen viel zu wenig, damit die Evolution der Erde nur 6000 Jahre dauerte!

Ich frag konkreter: Ist, oder denkst du, dass im Koran Rechtssprechung etwas mit der Entstehungen der Erde zu tun hat?

Was soll die Entstehung der Erde bis hin zu Evolution des Menschen mit der Scharia zu tun haben?


2desmond 
Beitragsersteller
 18.08.2024, 22:45

Deswegen frage ich.

War der Herrscher zu Josephs Zeit ein König oder ein Pharao? Eine der historischen Ungenauigkeiten der Bibel, die durch den Koran korrigiert wird.

Zur Zeit des Propheten (ﷺ) war Information knapp, da Bücher schwer zu finden waren. Der Prophet (ﷺ) war zudem ein Analphabet, was den Zugang zu Informationen weiter einschränkte. Einige der wenigen verfügbaren historischen Quellen waren die Thora und die Bibel. Doch selbst diese Texte waren zu der Zeit nicht ins Arabische übersetzt.

Trotz dieser offensichtlichen Schwierigkeiten versuchen viele, die Bibel als Quelle der Informationen im Koran zu zitieren. Lassen Sie uns diese Theorie genauer untersuchen, indem wir die Bibel und den Koran vergleichen. Dabei konzentrieren wir uns auf die Herrscher zur Zeit der Propheten Abraham, Joseph und Mose.

Die Bibel bezeichnet den Herrscher Ägyptens zur Zeit Abrahams als „Pharao“:

„Da rief der Pharao Abram und sprach: ‚Was hast du mir da angetan?‘…“ (Genesis 12:18).

Den Herrscher Ägyptens zur Zeit Josephs nennt die Bibel ebenfalls „Pharao“:

„Joseph war dreißig Jahre alt, als er in den Dienst des Pharaos, des Königs von Ägypten, trat…“ (Genesis 41:46).

Und natürlich wird auch der Herrscher Ägyptens zur Zeit Moses als „Pharao“ bezeichnet:

„Als der Pharao davon hörte, trachtete er danach, Mose zu töten. Mose aber floh vor dem Pharao und ging nach Midian…“ (Exodus 2:15).

Dies ist jedoch ein historischer Fehler der Bibel.

Das Wort „Pharao“ wurde nie verwendet, um den Herrscher Ägyptens zur Zeit Abrahams und Josephs zu bezeichnen. Der früheste Gebrauch des Wortes „Pharao“ zur Bezeichnung des ägyptischen Herrschers fand während der Herrschaft von Amenophis IV statt, hunderte Jahre nach Beginn der Neuen Reichszeit. Sowohl Abraham als auch Joseph lebten vor der Neuen Reichszeit.

Dies zeigt eine Unkenntnis der Geschichte seitens der Autoren der Bibel.

Was sagt der Koran dazu? Wenn der Koran von der Bibel abgeschrieben hätte, müsste er denselben Fehler enthalten. Im Koran wird der Herrscher Ägyptens zur Zeit Josephs jedoch als „König“ und nie als Pharao bezeichnet. Ebenso nennt der Koran den Herrscher Ägyptens zur Zeit Moses „Pharao“. Der Koran verwendet diesen Begriff also historisch korrekt, im Gegensatz zur Bibel.

Wäre der Koran von der Bibel abgeschrieben, hätte er denselben Fehler gemacht. Dies ist unmöglich, da der Koran die Bibel korrigiert.

Betrachten wir dies aus einer anderen Perspektive. Der Koran nennt sich selbst „der Unterscheider zwischen Wahrheit und Falschheit“ (Al-Furqan) und behauptet, die Bibel und alle früheren verfälschten Schriften zu korrigieren. Hier sehen wir, dass der Koran die Fehler der Bibel genau korrigiert.

Somit wird klar: Der Koran spricht über die kleinsten historischen Details, die der Menschheit tausende Jahre verloren waren, und korrigiert die Fehler aller anderen Quellen, die über solche Ereignisse berichten. Dies ist nur möglich, weil der Koran nicht vom Propheten (ﷺ) stammt, sondern von Gott selbst.


RStroh  18.08.2024, 22:32

Soso. Und Du glaubst das wirklich?

Das ist inzwischen alles widerlegt.

 Dies ist unmöglich, da der Koran die Bibel korrigiert.

Klar.600 Jahre später weiß man das besser als die Augenzeugen.

Komm mal in der Realität an. Das tut am Anfang weh, hilft aber auf Dauer.

Fang mal mit Christian Prince an.

roool  18.08.2024, 22:44
@RStroh

Die Fakten sind klar: Bibel sagt Pharao

Koran sagt König

Koran hat Bibel korrigiert.

RStroh  19.08.2024, 04:23
@roool

Hier aus Wikipedia:

In der hebräischen Sprache der Bibel werden mit „Pharao“ ( פַּרְעֹה ) anachronistisch alle Könige des Alten Ägypten bezeichnet. Ebenso benutzen zahlreiche Ägyptologen das Wort „Pharao“ für alle ägyptischen Herrscher, obwohl der Titel „König“ (nesut bzw. nesut-biti) zumindest bis Siamun die korrekte Form wäre.

RStroh  19.08.2024, 04:24
@RStroh

Steht im Koran wirklich 'nesut'? Bitte Sure und Ayah.

RStroh  19.08.2024, 04:19

In dem Zusammenhang eine Frage:

Um welchen Geldbetrag wurde laut Koran Joseph von seinen Brüdern an die Sklavenhändler verkauft?

RStroh  19.08.2024, 04:17

Du hast vergessen, die Suren zu nennen, in denen das Wort 'König' statt 'Pharao' vorkommt.

Ebenso nennt der Koran den Herrscher Ägyptens zur Zeit Moses „Pharao“.

Das stimmt dann also mit Ex.2,15 überein. Also ist der Koran jetzt genauso 'falsch' wie die Bibel?

RStroh  19.08.2024, 04:07
versuchen viele, die Bibel als Quelle der Informationen im Koran zu zitieren

Eigentlich nicht. Kaum eine biblische Geschichte wird im Koran korrekt dargestellt. Beginnen wir mit der Schöpfung. Wieviele Tage dauerte die laut Koran?

Allah ist der beste aller Schöpfer..Wer sind die anderen? Laut Bibel gibt es nur einen Schöpfer Gott: JHWH.

RStroh  19.08.2024, 04:04
Betrachten wir

Wer ist 'wir'?

RStroh  19.08.2024, 04:03
die Bibel und alle früheren verfälschten Schriften zu korrigieren. 

Welch anderen Schriften sind das?

Was genau wurde von der Bibel wann verfälscht? Welche Aussage ist betroffen? Wer hat die Fälschung erstellt?

Goldlaub  18.08.2024, 22:55

OK. Danke für deinen Hinweis.

Ein Pharao ist ein in Zeiten des ATs üblicher Begriff für einen König in Ägypten.

Mag sein, dass die Benennung falsch ist, aber es sind immer Könige aus Ägypten gemeint.

Ist es für dich kein Widerspruch, dass, wie du selbst schreibst, viele historische Details verloren waren, aber später hat man sie korrigiert.

Welche Quellen sollen da benutzt sein, wenn die doch verloren waren?

Aber auch sonst - ist dir bewusst, was du das anregst?

Man hat historische Details korrigiert. Das ist ja OK!

Dann sollte es doch auch OK sein, wenn auch heute das so gehandhabt wird, oder nicht?

Es gibt zig Details im Koran, die nachweislich nicht korrekt sind. Nicht nur historische Details. Auch wissenschaftlich gibt es unzählige neue Erkenntnisse. Kein Wissenschaftler behauptet, ihm sei das von Gott diktiert worden. Können deshalb alle modernen Erkenntnisse, die nicht aus dem Koran bekannt sind, gar nicht zutreffen?

Ist es wider des Verstandes, zu konstatieren, ja, möglicherweise enthält der Koran Dinge, die ein paar tausend Jahre zuvor nicht bekannt waren, bzw. die Gott keinem Menschen diktiert hat. Dass aber gerade deshalb, weil es dem Islam wichtig ist, das herauszustellen, eben auch unumgänglich sein muss, den Koran ebenso auf historische Fehler zu untersuchen und gegebenfalls zu erweitern?

Sind Korangläubige dafür offen? Mir ist klar, dass die wahrscheinlich den Koran als endgültiges Wissen ansehen.

Ich kenn den Koran nicht umfassend. aber es steht wohl drin, Mohammed die letzte Ofenbarung von Gott/Allah erhalten habe. Bitte denke mit: Das gilt auch unmittelbar nachdem Moses die Gebote "erhielt". Hier muss differenziert werden, ob zu letzten Mal bedeutet, dass danach nichts mehr (von Gott) kommt, oder ob damit ausgesagt wird, dass bis dato (zu Mohammeds Zeiten) nichts mehr von Gott kam.

Beispiel: Wenn ich sage: Ich habe meinen Freund zum letzten Mal gestern gesehen, heißt das auch nur, danach bis heute nicht mehr. Das schließt nicht aus, dass ich ihn morgen wieder sehe.

Wenn Gott zum letzten Mal mit Mohammed "gesprochen" hat, egal ob man es alternativ Offenbarung nennt, heißt das sogar nur, dass nach dieser Offenbarung MOHAMMED nichts mehr von ihm "gehört hat. Und vielleicht auch lange Zeit niemand anders mehr. Woher haben aber moderne Psychologen, Sinnesforscher, Traumatherapeuten, Wissen, die Mohammed nicht hatte?

Ist demnach der Glaube und die Behauptung, nach Mohammed würde sich Gott nie mehr melden, durch die Überprüfung des Verstandes eben Aberglaube?

By the way. Muslime glauben ja, der Mensch werde als Muslim geboren, also jeder. Ich weiß, Muslim bedeutet gottgefälliger/gottafiner Mensch.

Ich unterscheide da, und behaupte, niemand wird als korangläubiger Muslim geboren! Zum Koran wird man vom Islam erzogen, so wie Juden zur Tora und Christen zum NT.

Woran liegt es, dass Muslime glauben, der Koran sei etwas Besonderes, wenn er doch auch nur anerzogen, indoktriniert, in den Geist gelehrt wird? So ein Vorgehen hat doch jede Religion.

Ein Moslem hat behauptet:

dann wird das wohl stimmen


2desmond 
Beitragsersteller
 18.08.2024, 22:46

Drum frage ich ...

Wie ist das aber mit der Sonne, die lt. Koran im einer Schlammquelle untergeht

Das steht nicht im Qur'an.

"bis, als er den Ort des Sonnenuntergangs erreichte, er fand, daß sie in einer schlammigen Quelle unterging..."

Wenn du es streng nimmst, dann müsstest du jeden, der behauptet, die Sonne würde untergehen, korrigieren. Ernst würde das niemand nehmen.

Wie ist das mit der Erde, die lt. den islamischen Gelehrten keine Kugel ist und sogar flach?

Aussagen eines islamischen Gelehrten sind kein Argument gegen den Islam. Wenn ein Schullehrer etwas Falsches behauptet, dann sind Schulen nicht deswegen schlecht.


2desmond 
Beitragsersteller
 18.08.2024, 22:53

Du hast vergessen, dass auch Mohammed bestätigt, wo die Sonne untergeht - in einer warmen Wasserquelle.

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Aussagen eines islamischen Gelehrten sind kein Argument

Doch. Diese Aussage ist aus dem islamischen Erklärungsbuch Tafsir AL Jalalayn, einem der bekanntesten Lehrbücher des Islam:

Tafsīr al-Dschalālain ist eine klassische sunnitische Koran-Auslegung.

Tafsir al-Jalalayn is one of the most significant tafsirs for the study of the Qur’an.

Willst du vielleicht sagen, die islamischen Lehrbücher sind fehlerhaft?

Erkennst du sie überhaupt an?

Khaled706  18.08.2024, 22:58
@2desmond
Du hast vergessen, dass auch Mohammed bestätigt, wo die Sonne untergeht

Ich habe das nicht vergessen, aber ich folge der Meinung der Gelehrten, die sagen, dass der Isnad dieser Überlieferung da'if ist.

Doch.

Sorry, aber dann hast du keine Ahnung vom Islam.

2desmond 
Beitragsersteller
 18.08.2024, 23:49
@Khaled706

Die Quelle ist sahih, wie du daselbst lesen kannst, also sehr gut = sahih.

Du zeigst hier, wie uneins der Islam ist, mit seinen 73 Glaubensrichtungen und 8 Rechtsschulen.

Khaled706  19.08.2024, 00:05
@2desmond

Hast du nicht verstanden, was ich geschrieben habe? Ich bin der Meinung, dass das ein Fehler von al-Albani war. Sufyan bin Hussain ist im Isnad dieser Überlieferung, deshalb ist er da'if.

Du zeigst hier, wie uneins der Islam ist, mit seinen 73 Glaubensrichtungen und 8 Rechtsschulen.

Weil ich gesagt habe, dass auch Gelehrte Fehler machen können? Das sagt doch jeder Muslim. Wusstest du das nicht?