Argumente von Unitarieren?

3 Antworten

An was glaubst Du denn?

Vater, Jesus und der Heilige Geist sind drei eigenständige Personen wo zusammen Gott sind. Gibt es unter ihnen eine Hierarchie?

Oder:

Glaubst Du das Gott nur einer ist, der sich je nach Bedarf als Vater, Jesus, oder Heiliger Geist offenbart.

Schau mal wie schlecht deine Argumente sind:

Matthäus 28:19 – „Darum gehet hin und machet zu Jüngern alle Völker: Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.“

Im Namen des..... bedeutet nur Stellvertretend, oder in der verliehen Autorität. Ein Richter spricht auch ein Urteil im Namen des Volkes.

Johannes 1:1 – „Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.“
Johannes 10:30 – „Ich und der Vater sind eins.“

Das sind nur zwei, nicht drei.

2. Korinther 13:13 – „Die Gnade des Herrn Jesus Christus und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen!“

Hast Du diese Stelle jemals bewusst gelesen? Da steht nichts von Einheit, sondern es werden Eigenschaften beschrieben.

Matthäus 3:16-17 – „Und als Jesus getauft war, stieg er sogleich aus dem Wasser; und siehe, da öffnete sich ihm der Himmel, und er sah den Geist Gottes wie eine Taube herabfahren und über ihn kommen. Und siehe, eine Stimme aus den Himmeln sprach: Dies ist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe.“

Gott wird von einem Menschen getauft, dann kommt Gott wie eine Taube auf sich selbst um dann zu sagen: Dies ist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe.“

1. Korinther 8:6 – „So haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und wir in ihm; und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind und wir durch ihn.“

Wieder nur zwei.

Johannes 15:26 – „Wenn aber der Beistand kommen wird, den ich euch vom Vater senden werde, der Geist der Wahrheit, der vom Vater ausgeht, der wird Zeugnis geben von mir.“

Auch hier wieder. Der Heilige Geist ist "nur" beim Vater und Jesus sendet ihn von dort. Auch hier steht nichts von einer Einheit.

Kol 2:9 – „Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig.“

In ihm wohnt die Fülle der Gottheit, nicht er ist die Fülle der Gottheit.

Übrigens, schau was davor steht:

Kol 2:8: "Seht zu, dass niemand euch einfange durch die Philosophie und leeren Betrug nach der Überlieferung der Menschen, nach den Elementen der Welt und nicht Christus gemäß!"

So und jetzt sind wir noch nicht bei dem Thema angekommen, wie lange es gedauert hat, bis sie sich durchgesetzt hat. Geschweige von den Früchten dieser Lehre.

Vielleicht kannst Du jetzt diejenigen besser verstehen, wo diese Lehre ablehnen.

Woher ich das weiß:Hobby – Ich interessiere mich für alles rund um die Bibel.

Stxxley 
Beitragsersteller
 25.09.2024, 06:33

Lehnst du die Kirchväter und Konzile komplett ab?

Jehukal  25.09.2024, 09:36
@Stxxley

Nun, es hängt davon ab, ob die Lehren der Kirchenväter mit den Lehren der Bibel übereinstimmen.

Wenn sie nicht mit der Bibel übereinstimmen lehne ich sie ab. Jesus machte es genau gleich.

Ich weiss das leider keiner Zuhört wenn man etwas über Worte sagt die diese als "Vorlage" für eine Trinität meinen.

Ich kann Trinitarier sehr oft nicht ernst nehmen weil sie den offenkundigen Sinn hinter Worten oft nicht sehen können oder wollen!

Hier sei zum Beispiel vorallem vorrangig Phil. 2,5-6 angeführt wo man anstatt einer Gesinnung zu suchen die auch in uns gefunden werden will, eine Logos Erdfahrt hineindichtet.

Aber natürlich ist es sehr viel an offenbartem Wort das ein Trinitarier verneint oder offenkundig umdichtet: "denn der Vater ist größer als ich"!

Die auf Jesus hören können nicht einer Welt zustimmen die ihm/ihr etwas anderes zu glauben aufträgt!

Jesus verweist ja hier auf etwas zukünftiges, wenn er dann zur Rechten Gottes sitzt, und bezeugt das damit unsere Freude vollkommen sei!

Die Erklärung der Welt (die eigentlich dazu keine hat sie will es nur anders glauben) glaube ich geht man nicht mit wenn man Gottes Wort liebt und auf der Suche bleibt, anstatt der Welt "Treue zu Schwören" und folglich diese Differenzen einfach vergisst!

Jesus ist der Mann auf den wir hören sollen, ihm treu sind die Zeugen die in der Bibel zu Wort kommen, keiner sieht ein neues Gottesbild oder gar reden aufgezeigt.

Ja neu ist viel aber Gott ist immer derselbe und im Zeugnis sind sie durchwegs ohne Ausnahme dem AT treu, da ist niemand neben Gott Gott, aber Jesus sitzt ja zur Rechten Gottes!

Mir ist kein selbst ernannter Christ etwas im Glauben wert, der nicht den bezeugten Glauben haben will sondern im Heidentum seine Freude hat!

Und dass Gott weil Liebe sowieso Mehr sein müsse..., ist Menschliche Weisheit die kann sich Gott sei Dank die Welt sonst wo hinschmieren, wir haben einen Gott der sich offenbart! Einst durch die Propheten heute im (nicht als) Sohn!


Johannesvd  24.09.2024, 16:31

Matthäus 28:19 Sehen wir so als etwas einmaliges. Niemals sonst davor oder danach in der Ganzen Überlieferung ist der heilige Geist "ein Name", wird angerufen oder sonst irgendwie als neben Gott, von dem er ja ausgeht, dagestellt!
Wir sehen auch folglich vielerlei (ca.10) Taufen, alle geschahen ausschliesslich auf den Namen Jesu, und eine Lehre dazu ist auch ganz klar formuliert! Also dieses "Indiz" verliert sich in der Schrift total.

Johannes 1:1 Wird nur dort nicht Verstanden wo man Gott nicht einräumt uns sein Wort zu vermitteln, glaube ich.
Es verweist klar auf den Anfang der Schöpfung, und das Wort welches hier bezeugt ist findet im folgenden für mich 3 Unterscheidungen zu Jesus!
Jesus ist das Wort der Gnade und Wahrheit Gottes an uns, wozu er gesandt ist, aber Mose brachte das Gesetz! (=eine Differenzierung zum Wort in Vers 1 )
E
s heißt auch nicht: "Das Wort was das Leben...", sondern "Im Wort war das Leben.." = 2. Differenzierung, denn "wir in Gott", oder jede andere Stelle zeigt immer dass in etwas sein auf zwei verweist!!
Und dann die Herrlichkeit des Wortes, nicht wie ihr sagt in der Person Jesu, sondern in der Beziehung zwischen Jesus und seinem Gott und Vater, also im Evangelium das Johannes ja hier eröffnet, und worin er viele Male Zeugnis ablegt über seinen Glauben. Nirgends hört man von dem Schöpfer Jesus Christus, weil er als Logos-Gott, dies ja übernommen hätte, da ja alles durch das Wort geschaffen ist - siehe Genesis 1.1-3!!
Den Anfang der Bibel hat Johannes also im Kopf ihr nur den Anfang eurer Philsophie, sodass euch das Offenbarte Wort nicht diesen Zusammenhang aufzeigt, finde ich!

Johannes 10:30 Die Frage hier ist eigenlich nur kann ich Jesus verstehen, oder meine ich jene die ihn anklagen als Weise!! "Die Welt" (röm.kath.Kirche) bekennt ja öffentlich diese Ankläger zu Menschen voller Erkenntnis! Dabei ist Jesus wirklich nicht schwer zu verstehen hier, aber leider ist vielen absolut fremd dass Gott in uns wohnen will, man meint Gott als Gemeinschaft und sich irgendwann mal als Teil davon.
Jesus betet: "...damit auch sie Eins seien Gleich wie wir..", wieso hörst du das nicht und meinst Eins sein als "Persönlichkeitsübergreifend"?

2. Korinther 13:13 Müsste nur gelesen und angenommen werden!!?? Leider ist euch wirklich der bezeugte Gott des Evangeliums "ja nicht die ganze Fülle der Gottheit", wie es mir im letzten Persönlichen Gespräch mit einem Priester offenkundig bekannt wurde.
Mein Weg ist im Wort zu bleiben, und nicht darüber hinauszugehen um die Gemeinsachaft mit Gott zu glauben, in meinem Herrn Jesus den Gesalbten Gottes! Verrückt okay, aber wieso sollte/darf sich die Frage stellen: "Warum ist nicht die 3. Person eurer Gottheit als Vater Jesu überliefert?
Weil ihr nicht mehr im Wort bleibt wo der hier bezeugte Gott nicht der allein wahre Gott wäre!!

Johannes 14:26 Auch hier gilt, wir dürfen nicht über das Wort hinaus gehen! Es fehlt Jesu Anbetung des heiligen Geistes, oder warum gibt es das nicht?
Es fehlt jede Lehre dazu diese Worte als trinitarisch zu glauben, sondern Jesus ist Vorbild im Glauben er ist in allem der Erste, natürlich mit dem Glauben der alleine angenommen wird!
Und nicht als ein Lehrer der den Beistand alle Arbeit übernehmen lassen würde, sodass man im Jahre 325n.Chr. Gott zu drei in eins erklärt und man von ihm redet wie es unter Heiden sonst gang und gäbe war!
Es war Hellenismus, griechische Philosophie, den man hier einführte, also nichts von dem Jesus und seine Nachfolger etwas wissen wollten.


Solches kostet auch Zeit, und da ist Punkt für Punkt durchgehen eigentlich die einzige sinnvolle Möglichkeit, aber wenn klare Monotheistische Aussagen, als Trinitarisch Gedacht werden, weil Gott, weil Jesus und weil der heilige Geist erwähnt ist, dann muss man sich Fragen ob es Sinn hat oder der Sinn des Nächsten einfach jede Freiheit abgelegt hat.

Jesus tritt für uns als Hohepriester zur Rechten Gottes heute ein! Niemand denkt Gott so verrückt dass er sich Hohepriester wäre, die Bibel hat ein ganz anderes Glaubenszeugnis als du dir von Geistern einreden lässt!
"Hütet euch vor falschen Propheten", ergeht als Weisung an uns!
Im Namen Gottes zu töten, kann mit Jesus nichts zu tun haben. "In den Früchten sollt ihr sie erkennen"




Meine Erklärung dazu:

Der Name Satan bedeutet Widersacher oder auch Durcheinanderbringer und viele "Gläubige" fallen auf ihn herein. Vielleicht, weil ihnen das nötige Bibelwissen fehlt, oder sie an Gottes Wort teilweise zweifeln und das nutzt Satan aus.

Bei den Ungläubigen schafft er es ja jeden Tag ( Glaube an Urknalltheorie, Evolutionstheorie nur mal als Beispiel)

Petrus schrieb schon "Der Teufel geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht wen er verschlinge"


Johannesvd  25.09.2024, 14:59

Und wie stehst du zu diesem Inhalt des Glauben? Hat dir dein Gott die Trinität ans Herz gelegt?