Ampelgemecker

3 Antworten

Es gibt durchaus punkte die man adressieren kann. Z.b. das Heizungsgesetz und der finanzierung für einkommensschwache haushalte. Eine neue Gasheizung kostet 5000-8000€. Bei einer änderung der Systems auf wärmepume bestimmte das 4-5 Fache.

Das aus der hohlen Hand bei aktuellem Zins zu finanzieren könnte grade für einkommensschwächere schwer sein.

Ein zweiter Punkt findet grade aktuell statt. Der Preis für das 49€ ticket wird erhöht weil wir angeblich kein Geld haben, im gleichem Atemzug reden wir aber von Abwrackpremium für den kauf von Elektroautos. Wieso ist für den ÖVP kein Geld da aber für die Autos schon? ÖVP ist viel besser für die Umwelt


Witcher1Spieler  23.09.2024, 17:18

Ziemlich korrekt, ja, wobei, was war da mit dem Deutschland Ticket?

vanOoijen  23.09.2024, 17:29
@Witcher1Spieler

Kam heute: Das wird ab 2025 9€ teurer und kostet dann 58€. Aber Bürgergeld wird nicht erhöht.

All sowas verprellt auch bisherige Wähler der z.B. SPD.

Witcher1Spieler  23.09.2024, 17:56
@vanOoijen

Ja, da find dich aber auch, selbst schuld, das einzige Problem welches ich darin sehe ist, dass wir nicht wirklich andere fähige Parteien haben

Witcher1Spieler  23.09.2024, 20:04
@vanOoijen

Ja keine Ahnung, der märz passt sich ja sowieso nur der afd an, weil der sieht dass es aus irgendeinem Grund funktioniert

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 23.09.2024, 17:22
Bei einer änderung der Systems auf wärmepume bestimmte das 4-5 Fache.

Nimm an, die WP kostete 30.000. (Was teuer ist) .Die werden zu wenigstens 70 oder 80% gefördert. Also kostet es das gleiche. Und die Betriebskosten werden geringer.

Ich teile deine Kritik zum 49' Ticket. Gegeneinander aufrechnen ist aber auch Mist.

Kaen011  23.09.2024, 17:30
@Kleidchen2
Die werden zu wenigstens 70 oder 80% gefördert. Also kostet es das gleiche.

Also schenkt mir der staat die 70-80%? Wo steht das?

Ich teile deine Kritik zum 49' Ticket. Gegeneinander aufrechnen ist aber auch Mist.

Es ist kein "gegeneinander aufrechnen". Man kann nicht gleichzeitig sagen Geld ist nicht da und über Abwrackprämien für E-Autos reden.

Denn besser für die Umwelt ist ÖVP, Billiger ist es auch das ticket bei 49€ zu lassen

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 23.09.2024, 20:16
@Kaen011

Das steht im GEG. Schau mal unter Förderung Wärmepumpe oder nachhaltige Heizung-.Die Maximalförderung beträgt m.E. 85%.

Das mit der Abwrackprämiie ist eine völlig andere Kasse. Die Tickets betreffen die Verkehrbetriebe.

Kaen011  23.09.2024, 21:09
@Kleidchen2

Maximal 21000€ und maximal 70%. Und die 70% kriegst du auch nur wenn du unter 40.000€ Jahresgehalt verdienst UND es bis 2028 einbauen lässt. Und nur Neue anlagen, keine gebrauchten.

Es ist bis zu 70%. Nicht 70%

Eine Wärmepumpe kostet irgendwo zwischen 15.000€-40.000€. Auch die Jährlichen kosten sind deutlich höher als bei einer Gas oder ölheizung

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 23.09.2024, 22:51
@Kaen011

Ich hab noch Unterlagen wie genannt. WP für 21.000 ohne WW-Speicher sind ohne Mühe zu bekommen. Dann zahlst du genauso viel wie für die Gasheizung. Die jährlichen Kosten sinken perspektivisch während die dafür Gas sich vervielfachen werden.

Kaen011  24.09.2024, 08:12
@Kleidchen2
WP für 21.000 ohne WW-Speicher sind ohne Mühe zu bekommen

Nein sie sind nicht "ohne Mühe" zu bekommen hab ich doch geschrieben.

 Die jährlichen Kosten sinken perspektivisch während die dafür Gas sich vervielfachen werden.

Nein perspektivisch verhalten sich die Gaspreise und Strompreise fast gleich. Wie kommst du denn darauf das sie sinken anstatt sich zu erhöhen?

Dazu kommen die höheren Jährlichen Wartungskosten und die höhere Neuinvestition die dafür sorgen das man praktisch nie Geldspart.

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 24.09.2024, 08:29
@Kaen011

Eben warst du noch beim fürchterlich unsozialen Draufzahlen. Jetzt kommst du da etwas näher und verlagerst die Argumente.

Die Strompteise werden sinken weil der Anteil der Erneuerbaren steigt. Fossile Energieträger werden in Zukunft sehr viel teurer wegen der CO2-Bepreisung. Wer jetzt in eine Gasheizung investiert macht einen Fehler. Es sei denn, er ist in der Nähe einer Biogasanlage.

Kaen011  24.09.2024, 08:33
@Kleidchen2
Eben warst du noch beim fürchterlich unsozial Draufzahlen. Jetzt kommst du da etwas näher und verlagerst die Argumente.

Dein Argument war: "Der Staat zahlt fast deine ganze wärmepumpe und wenn du etwas zahlst kriedst du das innerhalb von kürzester Zeit wieder weil sie soviel Geld spart"

Ich habe darauf hin dir erklärt das das nicht so ist

Die Strompteise werden sinken weil der Anteil der Erneuerbaren steigt.

Das ist deine hoffnung. Nichts deutet darauf hin. Im gegenteil durch den Kohleausstieg 2030 und das wir unmöglich bis dahin genügend EE gebaut haben ist ein erheblicher Anstieg des Strompreises in den nächsten 10 Jahren deutlich wahrscheinlicher.

Fossile Energieträger werden in Zukunft sehr viel teurer wegen der CO2-Bepreisung. 

Die Merit Order sorgt dafür das der Strompreis auch entsprechend teuer wird.

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 24.09.2024, 08:37
@Kaen011

Deswegen wird an Merrit-Order auch gearbeitet. Schon jetzt sinken die Strompreise deutlich.

Kaen011  24.09.2024, 08:49
@Kleidchen2
Deswegen wird an Merrit-Order auch gearbeitet. Schon jetzt sinken die Strompreise deutlich.

Also erstmal wenn an der Merit Order gearbeitet werden würde, würden die Strompreise davon nicht sinken.

Die Strompreise sinken erst wenn man mit dem arbeiten fertig ist und sie abgeschafft oder umgestellt hat.

Deswegen wird an Merrit-Order auch gearbeitet.

Nein. Es gab zu Ukrainekriese schon gedankenexperimente dazu von denen keiner einfach umsetzbar war, Jetzt wo sich der Strompreis wieder normalisiert wird das keiner tun

 Schon jetzt sinken die Strompreise deutlich.

Korrekt zusammen mit den Gaspreisen da Merit-order.

Kaen011  24.09.2024, 12:04
@Kleidchen2

Die sich pro Jahr um etwa 10€ pro Tonne (aktuell 45€ pro tonne nächstes jahr 55€ pro tonne) erhöht. Das heißt 10€ anstieg pro jahr pro 14000 kwh. Oder einer zusätzlichen erhöhung von 0,071 cent pro Kwh. Aufgrund er CO2 Steuer wird der Gaspreis in 14 Jahren also um etwa 1cent steigen.

Dieser ist deutlich niedriger als der Inflationsgetriebende Preisanstieg der auch die Gaskraftwerke und damit den Strompreis beeinflusst.

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 24.09.2024, 12:23
@Kaen011

Nein die Erhöhung erfolgt progressiv. Die wäre eigentlich schon jetzt bei 50 €, wenn man nicht wegen der Krise nicht eingehalten hätte

Kaen011  24.09.2024, 12:58
@Kleidchen2

Ja pro Tonne. Nicht pro KW.

Hast du nicht gelesen was ich geschrieben habe?

Du kannst gerne eine alternative rechnung aufstellen

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 25.09.2024, 00:26
@Kaen011

Nochmal: das wird nicht linear sondern progressiv laufen

Im kommenden Jahr soll der Preis dann auf 55 Euro steigen. Ab 2027 soll für die CO2-Emissionen von Verkehr und Gebäudewärme ein europäisches Emissionshandelssystem eingeführt werden.

(BmW)

Das bedeutet, dass ab 2027 die Gaspreise sehr radikal steigen

Kaen011  25.09.2024, 06:22
@Kleidchen2

Die "steigung" habe ich dir bereits ausgerechnet ganz ohne Handel den es aktuell gibt. Ein Handel das heißt die möglichkeit CO2 emissionen von den Leuten zu kaufen die z.b. jetzt schon 100% CO2 neutral heizen macht es nurnoch billiger.

Ist ja auch logisch wenn das Angebot steigt sinkt der Preis. Da die Zertifikate nicht limitiert sind sondern ich immer neue für 55€ kaufen kann, wird der preis mit Handel auch nie über 55€ steigen können.

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 25.09.2024, 07:54
@Kaen011

Die verfügbaren Menge der Zertifikate wird jährlich sinken. Und zwar auf Null im Jahre 2050.

Kaen011  25.09.2024, 08:33
@Kleidchen2
Und zwar auf Null im Jahre 2050.

Das steht noch in den Sternen.

Genauso ob jemals die Energieerzeugung CO2 zertifikate kaufen muss (was sinnig wäre) wäre dies der fall würde der Strompreis mit den Co2 zertifikaten ansteigen

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 25.09.2024, 13:29
@Kaen011

Der Strompreis ohne Merrit-Order würde fallen. Die CO2-Zertifikate müssen vom Markt. Weil sonst das Klimaziel nicht erreicht werden kann.

Kaen011  25.09.2024, 13:50
@Kleidchen2

Deine komplette Idee das die Wärmepumpe überhaupt irgendwann spart basiert darauf das die Merit-Order fällt. Aktuell sieht das allerdings nicht so aus.

 Die CO2-Zertifikate müssen vom Markt.

Aber der Handel geht ja erst los, weiter weg von "müssen vom Markt" geht es ja garnicht.

Weil sonst das Klimaziel nicht erreicht werden kann.

Das ist korrekt. Es ist aber ja auch nicht das Ziel das Ziel zu erreichen. Wenn man die jetzigen Daten einfach extrapoliert merkt man das wir extrem weit am "Ziel" vorbeischlittern.

Die nächste Regierung wird mit größter Wahrscheinlichkeit CDU, die werden die Gaspreise nicht anziehen oder die Zertifikate zusätzlich verteuern.

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 25.09.2024, 20:35
@Kaen011

CO2- Zertifikate werden vereinbarungsgemäß weiter reduziert, bis sie vom Markt sind.

Jede Regierung wird das tun müssen.

Interessanterweise bemängelst du die zu geringe Geschwindigkeit. Dann soll die Ampel noch heftiger durchgreifen?

Kaen011  25.09.2024, 20:42
@Kleidchen2
CO2- Zertifikate werden vereinbarungsgemäß weiter reduziert, bis sie vom Markt sind.

Was zu der von mir genannten Preissteigerung führt.

Interessanterweise bemängelst du die zu geringe Geschwindigkeit. Dann soll die Ampel noch heftiger durchgreifen?

Wenn es nur darum geht das die wärmepumpe sich lohnt und man dies getrennt von unsere Restlichen Wirtschaft sieht ja. Je höher der Gaspreis für endverbraucher umso schneller ammortisiert sich die Wärmepumpe.

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 25.09.2024, 20:49
@Kaen011
Was zu der von mir genannten Preissteigerung führt.

Und zwar der fossilen Energieträger.

Es geht nicht um eine Ideologie derxWärmepumpe sondern um die Hirnrissigkeit, ihren Einsatz zu verteufeln. Die werden günstiger sein und sie werden subventioniert. Stattdessen ein Geschrei von Enteignung und anderen Fakes.

Kaen011  25.09.2024, 20:55
@Kleidchen2

Ja um 10€ pro Tonne pro Jahr.

Was ist los bei dir? Wieso muss ich dir das gleiche immer wieder und wieder und wieder sagen?

Die werden günstiger sein und sie werden subventioniert.

Nein eben nicht, scroll nochmal hoch.

Kaen011  25.09.2024, 21:09
@Kleidchen2

Ließ den Link den du gepostet hast.... Sonst ist da auch eine Grafik bei Preisprognose.

Wie kannst du etwas posten ohne es gelesen oder verstanden zu haben?

Was ich geschrieben habe:

Die sich pro Jahr um etwa 10€ pro Tonne (aktuell 45€ pro tonne nächstes jahr 55€ pro tonne)

Was bedeutet 2025 ist der Preis bei 55€, 2026 bei etwa 65€ .... 2035 bei etwa 155€.

Deine Seite nennt 2035 einen Preis von 85-150€ pro Tonne, ich habe also sogar ÜBER dem extremwert gerechnet und selbst damit lohnt es sich nicht.

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 25.09.2024, 22:35
@Kaen011

Du hast in der Graphik sicherlich gesehen, dass der Preisanstieg gerade in den nächsten Jahren progressiv ist.

Kaen011  26.09.2024, 04:32
@Kleidchen2

Ja siehe meine rechnung. 2035 ist Gas durch die Co2 zertifikate etwa 1cent/kwh teurer als es heute ist (bei Co2 preis von 155€ pro Tonne).

Deine Seite schätzt da deutlich niedriger, es wird daher noch länger dauern bis wir den Preisanstieg spühren.

Bei einem aktuellen Gaspreis von etwa 12cent pro Kwh ist durch die CO2 zertifikate bis 2035 eine Preiserhöhung von etwa 8% zu erwarten. Je höher die Inflation umso geringer ist natürlich der relaitve Preisanstieg durch die Co2 zertifikate.

Ich finde Kreisverkehre besser, da muss man weniger warten. Der Verkehr ist viel flüssiger. 😅

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Lebenserfahrung

Das ist leider wahr, aber geht genauso andersrum, ich bin übrigens weder für afd, im Gegenteil, noch für die grünen oder die SPD, so wie sie jetzt sind, nur dass das klar ist.

Du kannst einen afd Politiker fragen, was sein Lieblingsgedicht sei, und bekommst keine gescheite Antwort, genauso geht das auch andersrum.

Die Ampelregierung hat in dieser Legislaturperiode leider nur Mist verzapft, Selbstbestimmungsrecht, was Männern ermöglichte in Frauengefängnisse zu kommen. Cannabis Legalisierung, super, jetzt ist kiffen erlaubt (ironie) und natürlich gerüchte über habeck und sein Heizungsgesetz, was viele Leute Geld gekostet hat.

Ich denke es liegt einerseits daran, dass einige unfähige an hohen Positionen waren, aber auch daran, und da kann die Regierung nichts für, dass wir in letzter Zeit Recht viele Krisen hatten

Woher ich das weiß:Hobby

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 23.09.2024, 17:11
gerüchte über habeck und sein Heizungsgesetz, was viele Leute Geld gekostet hat.

Kannst du das mal konkretisieren?

Witcher1Spieler  23.09.2024, 17:15
@Kleidchen2

Klar, es gibt gross durch die Medien, dass angeblich habeck ein neues Gesetz durchbringen will, dass den Umstieg auf umweltfreundlichere häuser veranlassen sollte, also alte Dichtungen erneuern und eben auch umweltunfreundliche Heizungen umbauen, so haben viele Menschen die in der Zeit, ich spreche aus Erfahrung, das ist meinen Großeltern passiert, ihre Wohnung verkaufen wollten, einiges weniger verlangen müssen, damit sie diese loswerden

Witcher1Spieler  23.09.2024, 17:54
@Kleidchen2

Nein, das war ein gerücht, habeck hatte sich das überlegt, das kam in die Presse und hat sich verbreitet, dabei wurde noch gar nicht entschieden, das hat dann aber so viel Einfluss genommen, dass häuser mit einer normalen Gasheizung erheblich an Wert verloren

Witcher1Spieler  23.09.2024, 20:28
@Kleidchen2

Was redest du, ich meine kein Mensch der etwas Ahnung von Politik hat, weiss nichts davon, es ist halt so passiert und wir haben die Auswirkungen selbst gespürt, also was willst du eigentlich? Die Ampel beschützen? Selbst die Bank hat das als Beispiel genommen, was mit den Wert von Aktien oder Immobilien passieren kann, nur weil jemand Mist labert. Du kannst das gerne nachschauen, und wirst haufenweise Artikel dazu finden, wenn du es aber nicht wahrhaben willst, dann leb in deiner illusion. Fakt ist, die Ampel ist scheisse, die afd ist scheisse.

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 23.09.2024, 22:45
@Witcher1Spieler

Ich möchte lediglich wissen, welches deine Gründe sind. Kannst du keine nennen?

Witcher1Spieler  23.09.2024, 22:53
@Kleidchen2

Also das ist ja die höhe, ich habe dir gründe genannt: Selbstbestimmungsrecht, Cannabis Legalisierung, Heizungsgesetz gerücht, jetzt nenne ich dir noch einen Grund, undzwar die baerbock, die Russland mehrfach den Krieg erklärt hat, weil sie sich versprochen hat und insgesamt verspricht sie sich viel zu häufig

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 23.09.2024, 22:59
@Witcher1Spieler

Die meintest du ernst?

Du ist also gegen Selbstbestimmung. Magst du Frendbestimmung lieber?

Saß Heizungsgesetzgerücht war doch nur ein Gerücht und ging nicht von der Ampel aus.

Baerbochml hat Russland nie den Krieg erklärt, auch das ein dummes Gerücht.

Du hast 4 Punkte aufgezählt, von denen 2 auf Falschmeldubgen basieren, und zwei von geringer Relevanz, über die man streiten könnte.

Witcher1Spieler  23.09.2024, 23:17
@Kleidchen2

Ich meine das ernst

Nein ich bin nicht gegen Selbstbestimmung, aber allein diese Aussage zeigt mir dass du überhaupt keine Ahnung hast worum es in diesem Gesetz geht

Es war ein gerücht von einem gewissen Herrn Namen habeck, rate mal wozu der gehört, und ,,es war doch nur ein gerücht,, stimmt zwar, aber aufgrund dessen, ja das kann passieren, allein Aussagen haben eine hohe Auswirkung auf die Wirtschaft, sanken in dieser Zeit die Preise für Immobilien mit Gas oder öl Heizung für eine Weile

,,We are at a war with russia,, ja das zählt als kriegserklärung, und es ist nicht zu leugnen, dass sie sich einfach viel zu oft verspricht.

Nein, ich habe 4 Punkte aufgezählt, dabei waren 3 von ihnen völlig berechtigt und beim letztzen war es ja genau der Punkt, dass es ein gerücht war, und deswegen Immobilienpreise fielen, schau doch gerne mal nach, dazu findest du tausend Sachen

Klar, die relevanz ist teilweise nicht so hoch, aber die Summe machts, da fällt mir zb noch die Maskenbildnerin von der baerbock ein, oder die mangelnde Kompetenz im Ukraine Krieg auf einen Zweig zu kommen, und die im schlechtesten Moment abgeschalteten Atomkraftwerke, auch wenn ich nicht für Atomkraft bin, war das ein denkbar schlechter Zeitpunkt

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 23.09.2024, 23:28
@Witcher1Spieler
Nein ich bin nicht gegen Selbstbestimmung, aber allein diese Aussage zeigt mir dass du überhaupt keine Ahnung hast worum es in diesem Gesetz geht

Ich hab es etwas persifliert aber im Grunde es auf den Punkt gebracht.

Nein die "Kriegserklärung" hast du aus dem Zusammenhang gerissen. Es ging darum, dass man sich nicht untereinandr streiten sollte in der UN.

Wenn die Preise für Imobilien sinken wegen dieser Gerüchte liegt das an den Gerüchteverbreitern. Und nicht an Habeck.

Witcher1Spieler  24.09.2024, 00:37
@Kleidchen2

Nein, das selbstbestimmungsgesetz hat jetzt schon Unheil angerichtet, es wurden zwei männer in ein frauengefängnis gesperrt, und haben dort Frauen zu Dingen genötigt, 2 fälle gibt es dazu, wenn nicht sogar schon mehr.

Wenn ich das habe dann tut es mir leid, aber ich bin mit Recht sicher, dass sie mindestens zweimal soetwas gesagt hat, undzwar nicht Out of context

Aber als Politiker passt man ein wenig auf, was und wie viel man an die öffentlichkeit lässt, es war halt einfach unnötig, und das sammelt sich und aufeinmal hab jeder nur schlechte Erinnerungen an die Ampel

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 24.09.2024, 02:24
@Witcher1Spieler

Zu den Gefängnisstories hast du sicherlich Quellen die du mir offenlegen kannst.

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 25.09.2024, 00:41
@Witcher1Spieler

Da steht nur überhaupt nichts von deiner Behauptung

haben dort Frauen zu Dingen genötigt, 2 fälle gibt es dazu, wenn nicht sogar schon mehr.
Kleidchen2 
Beitragsersteller
 25.09.2024, 02:15
@Witcher1Spieler

Aber auch da ist der Sachverhalt etwasanders:

Ein Mann vergewaltigt zwei Frauen und erklärt sich nach seiner Verurteilung zur Frau, um ins Frauengefängnis zu kommen. Nach Protest wandert die Transfrau in den Männerknast.

(aus deinem Link)

Das heißt, der hat eine faule Ausrede versucht und sich hinterher zur Frau erklärt.

Ich bin bei solchen Dingen pingelig, denn sonst werden Gerüchte und schiefe Erzählungen in die Welt gesetzt.

Witcher1Spieler  25.09.2024, 02:20
@Kleidchen2

Ja, das war auch nicht gemeint, sondern dass er als mann in eine Frauengefanhnis gekommen ist, und ich habe noch gehört, dass er dort auch Frauen genötigt haben soll.

Ich bin einfach nicht einverstanden mit diesem selbstbestimmungsgesetz, weil es einfach so unfassbar dämlich ist, jeder Mensch, jeder pedo kann sich als was anderes ausgeben, du kannst sogar sagen dass du ein kühlschrank bist. Es ist einfach eine öffentliche Gefahr und einfach nur schwachsinnig, zumal die auch andere Probleme haben als das

Ja das stimmt, das ist auch gut so.

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 25.09.2024, 02:24
@Witcher1Spieler

Was hättest du dagegen, wenn ichmich als Kühlschrank oder Auto bezeichne.?Das wäre doch eher zum meinem Nachteil.

Witcher1Spieler  25.09.2024, 13:46
@Kleidchen2

Jeder würde es respektieren müssen, sonst ist man homophob oder soetwas, das war auch nur eine überspitztes Beispiel, und jetzt stell dir vor ein Mann oder eine Frau identifizieren sich als das gegenteilige, dann ist es gesetzlich erlaubt, in die andere Toilette zu gehen, den Rest kannst du dir selbst ausmalen, außerdem ist es genauso möglich sein ,,geschlecht,, zu ändern und ins gegenteilige gefängnis zu gehen, und da dasselbe, es ist einfach nichts sinnvolles und gutes, außerdem war es extrem sinnlos, zu dieser Zeit, da wir wirklich andere Probleme haben.

Witcher1Spieler  25.09.2024, 19:25
@Kleidchen2

Nein, war es nicht, das ist nämlich genau das was passiert und passieren kann, wenn du bei sowas weg schaust, dann weisst du genau, warum niemand mehr die Ampel will, weil genau die bei sensiblen Themen wie Migration wegschauen, wobei es offensichtlich ein Problem darstellt, genau wie andere Themen die ich angesprochen habe, dadurch profitieren undemokratischen Parteien wie die afd, die das ganze instrumentalisieren.