Gab es im Mittelalter schwule Gay?
Gab es denn im Mittelalter schwule oder nicht kann es mir irgendwie garnicht vorstellen noch nie gesehen
16 Antworten
Natürlich, es gab auch in der Steinzeit schon Homosexuelle. Beim Menschen gab es schon immer Homosexualität und auch in den meisten Tierarten existieren erwiesenermaßen mehr sexuelle Orientierungen als nur Heterosexualität.
Früher gab es einfach keine Möglichkeit für Homosexuelle Menschen, ihre sexuelle Orientierung offen zu zeigen, geschweige denn auszuleben. Daher gibt es kaum Quellen oder Erfahrungsberichte homosexueller Menschen aus dem Mittelalter, auch wenn sie durchaus existiert haben und prozentual gesehen wahrscheinlich genauso viele waren wie heutzutage.
Weil es sie auch schon in der Antike gab und auch bei anderen Säugetieren schon immer gab. Woher willst du wissen, dass es sie nicht gab?
Naja antike und Mittelalter ist vollkommen was anderes? Im Mittelalter war das eine große Sünde und 99% der Menschen hatten einfach Angst nicht ins Paradies zu gelangen!!!! Das weißt du selber damals waren viele Menschen gläubig
Natürlich, aber was hat das damit zu tun, dass es keine Homosexualität gegeben haben soll. Es gab sie schon, nur konnten die Menschen es nicht ausleben. Homosexualität verschwindet ja nicht einfach, nur weil sie verboten ist.
Ja natürlich, nur mußten diese Männer, aber auch Lesbische Frauen, sehr vorsichtig sein.
In den Augen der Kirche war es eine schwere Sünde und wurde nicht selten mit dem Tode bestraft.
Oft wurden die vorher noch gefoltert um das "Böse" aufzutreiben.
Es gibt keine Belege für die Verfolgung von lesbischen Frauen aber eine Menge Belege für die verfolgung von homosexuellen Männern.
Das wurde nur nicht so öffentlich ausgelebt - Kirche, Sünde, Scheiterhaufen usw (die hatten da tatsächlich was zu sagen).
2000 Jahre vorher, zB bei den Griechen oder Kelten war die Gesellschaft noch toleranter und offener dafür - dort musste es noch nicht im Geheimen ausgelebt werden.
Du hast noch nie jemand aus dem Mittelalter gesehen? Das wundert mich nicht, ich habe das auch nicht. Es wird von Homosexuellen in Griechenland berichtet, ebenso im römischen Reich. Dann sind die Homosexuellen im Mittelalter plötzlich verschwunden, um dann zu Zeiten der französischen Revolution plötzlich wieder aufzutauchen. Erscheint dir das wirklich realistisch? Wäre es nicht eher realistisch anzunehmen dass es selbstverständlich auch während des Mittelalters Homosexualität gab, diese aber aufgrund repressiver Gesetze nicht offen ausgelebt werden konnte?
Wie solltest du sie auch "gesehen" haben. Du hast im Mittelalter ja nicht gelebt. Und natürlich gab es zu jeder Zeit schon Schwule und Lesben.
Die Bezeichnung Homosexuell gab es natürlich nicht. Und offen gelebt wurde es auch nicht. Denn damals prägte die Kirche ja noch die Menschen beinahe komplett.
Der Begriff Homosexualität selbst war zu dieser Zeit erst wenige Jahre alt. "Das Konzept der Homosexualität und überhaupt der sexuellen Orientierung entstand erst im späten 19. Jahrhundert", sagt Klaus van Eickels, der an der Universität Bamberg Mittelalterliche Geschichte lehrt. 1869 verwendete der ungarische Schriftsteller Karl Maria Kertbeny als erstes den Begriff. Allerdings nicht, um gleichgeschlechtlich Liebende zu denunzieren oder herabzuwürdigen. Ganz im Gegenteil: Er schrieb an das preußische Justizministerium und plädierte für die Abschaffung der Strafbarkeit vorgeblich "widernatürlicher Handlungen" – also des Geschlechtsverkehrs zwischen Männern. Hierfür erfand Kertbeny den Ausdruck homosexual. Der im Mittelalter verwendete und abwertende Begriff Sodomit wurde damit abgelöst vom Homosexuellen. Ein neues Wort, doch die alten, im Laufe der Jahrhunderte entstandenen Vorurteile blieben.
Octies pro fratribus perversis,
nonies pro monachis dispersis,
decies pro navigantibus,
undecies pro discordaniibus,
duodecies pro penitentibus,
tredecies pro iter agentibus.
Tam pro papa quam pro rege
bibunt omnes sine lege.
Übersetzt:
Achtens auf die warmen Brüder,
neuntens auf den falschen Monarchen,
zehntens auf die Seeleute,
elftens auf die Anwälte,
zwölftens auf die Widerspenstigen,
dreizehntens auf die Mildtätigen.
Endlich auf Papst und Kaiser,
es trinken alle ohne Gesetz
Carmina Burana - Carl Orf
https://www.martinschlu.de/kulturgeschichte/mittelalter/spaetmittelalter/carminaburana/cb196.htm
Der erste Satz "Octies pro fratribus perversis" bezieht sich ja auf deine Aussage.
Es heißt also warme Brüder in der Übersetzung.
Was wolltest du denn aussagen mit deiner Antwort ;-)?
Der erste Satz "Octies pro fratribus perversis" bezieht sich ja auf deine Aussage.
Ich glaube nicht. Ausserdem ist die Übersetzung falsch. Was soll dieser Sermon? Und was hat es mit dem trinken auf sich?
Dieser Begriff wurde in mittelalterlichen Dokumenten (14. und 15. Jahrhundert) für Mönche verwendet, denen "ungeistlicher Umgang" mit Mitbrüdern unterstellt wurde.
Herrje nochmal! Die Worte finden sich auch in der Oper Carmina Burana! Dir unbekannt? Auch egal!
Ich konnte mit deinen dahin geklatschten Worten nichts anfangen! Und die Übersetzung ist nicht falsch. Und es ist doch auch völlig egal ob es "warme" Brüder heißt oder "verirrte" Brüder. Denn was hat das Ganze überhaupt mit meiner eigentlichen Antwort zu tun????
Wenn es keine Quellen oder Erfahrungsberichte gab woher willst du wissen das es sie gibt?